Champions League: Real Madrid - Manchester City

Nur ein Detail, aber der Schiri pfeift in der 45. und 90. in sehr ungewöhnlichen Momenten ab. Bei der Pause hat er sogar bei ca. 58 Sekunden abgepfiffen statt den Angriff noch spielen zu lassen und jetzt pfeift er exakt bei +4:00 ab, obwohl es in der Verlängerung kleine Unterbrpche gab, statt den Einwurf noch machen zu lassen.

Ein Sieg war heute definitiv drin und dass bewerte ich schonmal positiv. City habe ich selten so schwach gesehen. Das kriegt sonst eigentlich nur Liverpool hin.
Und trotzdem fühlt sich das Ergebnis nicht gut an. Vielleicht weil City Zuhause eine Macht ist; vielleicht weil ein Sieg - vielleicht sogar mit zwei Toren Unterschied - möglich gewesen wäre.

Daran das Tchouaméni heute in der Innenverteidigung ran musste, gebe ich Ancelotti keine Schuld. Er hatte die Wahl zwischen Nacho, der die ganze Saison ein Unsicherheitsfaktor ist; Militão, der gerade erst wieder gesund ist und Tchouaméni, der zwar unser einziger 6er ist, in der Innenverteidigung aber schon gute Leistungen gezeigt hat. An dieser Stelle hat das Board im Winter einfach Mist gebaut. Langfristig war es vielleicht richtig niemanden zu holen, kurzfristig nicht unbedingt.

Beeindruckend fand ich wie die Mannschaft, diesen beschie*en Start weggesteckt hat. Auch Lunin wirkte überhaupt nicht verunsichert. Noch vor der 15' Minute stand es 2:1 für uns. Danach hatten wir genug Chancen um das 3:1 zu machen, allerdings wurden diese nicht genutzt und folgerichtig viel dass 2:2 in einer Phase, in der wir kaum Zugriff hatten. Das 2:3 viel in der gleichen Phase, durch ähnliche Fehler. Aber auch davon lies sich die Mannschaft nicht beirren und lieferte das Tor zum Unentschieden. Und trotzdem - es wäre so viel mehr drin gewesen.

Ich glaube ich habe es nach dem Supercopa Finale gegen Barcelona geschrieben: Die passiven Phasen, in denen wir fast keinen Zugriff auf das Spiel haben, werden uns gegen Mannschaften wie ManCity das Genick brechen. Ich weiß nicht, wer von Euch die Mannschaft schonmal live gesehen hat, aber dass was Vini und Rodrygo in diesen Phasen an Defensivarbeit anbieten, ist lächerlich. Da verteidigt die Mannschaft mit zwei Spielern weniger, was irgendwann selbst die läuferisch und physisch starken Spieler wie Valverde, Tchouaméni und Camavinga nicht mehr auffangen können. Bellingham entwickelt sich in den letzten Wochen leider in eine ähnliche Richtung.
Und was mich daran besonders ankotzt: Es gibt gerade in den großen Spielen immer wieder Phasen, in denen die drei auch defensiv gut mitarbeiten. Mein (erstes kleines) persönliches Fazit ist, dass wir diese Phasen immer dann haben, wenn Vini, Rodrygo und mit Abstand auch Bellingham vorne stehen bleiben und defensiv kaum mithelfen.

Nächste Woche wird es nochmal schwerer. City ist unglaublich Heimstark und wie schnell man im Etihad mal unter die Räder kommen kann, mussten wir letzte Saison am eigenen Leib erfahren. Trotzdem bin ich zuversichtlich. Vielleicht bin ich bezüglich Real Madrid ein ewiger Optimist, aber ich halte ein Weiterkommen nach wie vor für möglich.

Joa replika aus 2023. Das Spiel schönreden bedeutet für mich dass man nichts gelernt hat daraus. City wollte offensichtlich ein Unentschieden, vielleicht weil sie auch wissen dass die nicht so gut sind für ein Sieg auswärts. Aber auch weil sie zuhause halt besser spielen, wieso auf immer, ist ja nicht so dass in Etihad man vor der Stimmung Angst kriegt.

Na gut, das war fast das beste was wir rausholen konnten. Der beste Spieler auf der Bank für solche Spiele ist unser Maestro, der bald 40 Jahre alt wird, und das obwohl niemand offensiv/mittelfeld Verletzungsbedingt fehlt. Mehr braucht man da auch nicht mehr sagen, ziemlich selbsterklärend. Könnte noch stundenlang diskutieren warum man sich nach einer minimalen führung komplett zurückziehen muss im eigenen Stadion, obwohl City sehr verletzbar ist wenn man Druck macht, aber es ist nunmal Ancelottis Spielweise und das muss ich noch (bis 2025?) akzeptieren. Defensiv standen wir stabil, klar weil City auch wenig machte, wie gut unsere defensive in wirklichkeit ist wird sich in Etihad zeigen.

Schade, sah City auch davor als schlagbar, und warum es mich innerlich sehr traurig macht. Jetzt braucht es nur ein Wunder Auswärts. Wäre zurfrieden wenn es keine Auswärts-Replica geben würde wie es eine Heim-replica gab. Würde eine Minimale Niederlage sofort unterschreiben (State of this club), trotzdem habe ich noch eine sehr sehr kleine Hoffnung dass man es packen könnte.

Wenn Chelsea ein Unentschieden in Etihad geholt hat, wieso auch nicht wir? Schauen wir mal.
This contribution was last edited by devolli on Apr 10, 2024 at 2:00 AM hours

Also das ist mir viel zu einseitig, von vercoachen kann doch wirklich kein Rede sein, wenn man es nüchtern betrachtet, weil es diese perfekte Lösung garnicht gab.

Ist ja nicht so, dass wir eine große Wahl hatten. Du brauchst Top-leute in der IV gegen City und da musste Tchouameni eben spielen. Wir sind nicht Manchester und haben auf jeder Position 2-3 Weltklasse Spieler zur Verfügung - wobei ich die auch gerne sehen würden, wenn Rodri ausfällt.

Die 6 ist nunmal unsere "Schwachstelle" wenn man es so will, weil wir da nur einen Spieler haben, der das auf höchstem Niveau kann, der ist aber nunmal auch mit Rüdiger unser bester verfügbarer IV (Militao da reinzuwerfen wäre das noch viel größere Experiment gewesen).

Ist jetzt auch nicht so, dass Foden und Gvardiol irgendwelche Abstauber geschossen hätten oder so, das waren Traumtore von beiden und Gvardiols erstes Tor diese Saison überhaupt.
Das war nunmal der Sonntagsschuss, den man nicht kriegen sollte, aber wir hatten auch hier und da Glück mit unseren Abschlüssen. Ansonsten waren Foden (den ihr mit Abstand bester Spieler diese Saison) und Haaland praktisch unsichtbar, was sehr gut von uns gemacht wurde. Silva ist meistens im Cheat-mode unterwegs, wenn er gegen uns spielt, da muss man schon fast ein Tor von ihm von vornherein einplanen.

Aus meiner Sicht sind wir eigentlich nur an einer Stelle wirklich gescheitert und das ist das Fehlen des Abschlußspielers. Wäre da ein Mbappe oder Kane am Ende der Kette gewesen, hätten wir locker 3 oder 4:1 geführt und hätten das Spiel nachhause gebracht. Vini und vor allem Rodrygo fehlt diese Ruhe vor dem Tor, die man auf diesem Niveau braucht, um die Besten der Besten zu dominieren. Ich fand wir waren in keinem Teil der Spielfelds unterlegen, aber konnten einfach die Dinger nicht machen (so wie teils auch letztes Jahr).

Die Frage wird jetzt sein, ob man das richtige Quäntchen Glück im Rückspiel haben wird, um das Momentum auf unsere Seite zu ziehen. Ich würde auch Militao am Wochenende von Anfang an bringen, um zu sehen, ob er eine Option sein wird.
This contribution was last edited by daniel1706 on Apr 10, 2024 at 4:17 AM hours

Wir sind City einfach mannschaftstaktisch in allen Belangen unterlegen. Wer sich die Bewegungen in Ballbesitz anschaut, der sieht krasse Unterschiede. Wie sich bei City die ballnahen Spieler in den Zonen bewegen, das ist alles aus einem Guss und sieht aus wie Zahnräder in einem Uhrwerk. Dagegen kippt bei uns Kroos ab um ein bisschen Platz zu bekommen und etwas zu initiieren und ansonsten ist jeder relativ starr auf seiner Position, auf Linksaußen sogar gleich zwei. In Anbetracht dessen, haben es unsere Spieler, besonders halt bei schnellen Gegenstößen, relativ gut gemacht. City hat auf jeder Position (mit Ausnahme der 9) eigentlich den gleichen Spielertypen: technische Brillanz die (gröbere) Fehler nahezu vollkommen ausschließt. Wir hingegen haben Spieler, die etwas fehlerbehafteter sind, dafür weitaus öfter dazu im Stande sind, besondere Dinge zu tun. Und genau so lief ja auch das Spiel dann. So Gott will wird zeitnah der Tag kommen, an dem wir einen Trainer haben, der taktisch mithalten kann, dann können wir mit diesen Spielern sogar mal gegen eine Top 5 Mannschaft vollkommen verdient eine Runde weiter ziehen. Bis dahin müssen wir einfach hoffen, dass wir die Phasen, in denen wir wieder mal an die Wand gespielt werden, irgendwie schadlos überstehen, und uns vorne die immense Einzelspielerqualität und die Wucht des Wappens ein Ding mehr machen lassen.

Die Chance auf ein Weiterkommen sehe ich nach diesem Hinspiel bei höchstens 25:75.

Ist mir viel zu viel grundsätzliche Kritik hier, die ich zum Teil nur wenig verstehen kann. Eins ist doch wohl mal ganz sicher: Das waren mit die besten 90 CL-Minuten zweier Teams gleichzeitig in den letzten 10-15 Jahren!! Was für ein Spiel! Umso ärgerlicher, dass wir das Spiel vorher längst zumachen müssten, was aber auch für unser Spiel gestern spricht. Wann sieht man einen Rodri mal so viele Bälle verlieren oder fehlpassen? Es war ständiger Druck gegeben. Die Chancen hätten nur verwertet werden müssen. Respekt auch an City, dass sie dann einfach drei mehr oder wenig völlig wilde Weitschüsse verwerten. Das ist natürlich nicht planbar, aber insbesondere bei Foden auch einfach Qualität.

Im Etihad gibts dann halt nichts zu verteidigen, sondern einfach gewinnen, egal wie. Die Devise könnte ja nicht eindeutiger sein.

Fakt ist auch: Das Halbfinale wird ein großartiges Team weniger haben. War zwar auch nach der Auslosung schon klar, aber ist gestern deutlichst untermalt worden. 3:3. Wahnsinnsspiel für alle Zuschauer.

Du kämpfst hier mit vielen Punkten was mich angeht gegen Windmühlen.
Ich habe ja klar ausgeführt, dass Schwachstelle nicht wörtlich zu nehmen ist. Ich habe auch nicht behauptet, dass Tchouameni ein absoluter Topmann für die IV ist, aber er ist das Beste, was wir haben und das müssen wir dort auch einsetzen, weil es doch viel wahrscheinlicher ist, dass man von dort Treffer kassiert, als von außerhalb des Strafraums.
Es ist für mich sehr viel Wunschdenken bei dem Szenario dabei dass er als 6er jetzt alle Versuche von Foden und co außerhalb der Box gestoppt hätte und On-top wäre mit Nacho im 16er natürlich garnichts schief gelaufen.

Der Franzose hat einige Abschlüsse in letzter Minute blockiert und ob Nacho auf diesem Niveau nach den gezeigten Leistungen diese Saison mitgehalten hätte, steht doch in den Sternen.

Wir wären zudem mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit so oder so im Rückspiel ohne 6er, weil gegen eine Manschaft wie City man früher oder später die gelbe Zieht, wenn man das Spiel so physisch interpretiert wie Tchouameni. Es wäre ein Wunder gewesen, wenn er das überstanden hätte und insgesamt haben wir Glück, dass nur er fehlen wird finde ich.

Bei Bellingham und dem Sturm bin ich voll bei dir, allerdings bräuchten wir wohl den Hinrunden-Bellingham, um im Etihad zu gewinnen und da hat er leider ein bisschen abgebaut. Es bleibt zu hoffen, dass er über sich hinaus wächst, denn beim Rest der Offensive fehlt mir leider der Glaube.

Was die Kritik an Carlos taktischer Schulung des Teams angeht, finde ich das ganze auch etwas überzogen, weil es bis auf Pep und Klopp kaum Trainer gibt, die das mit Sicherheit besser machen würden ohne, dass wir wo anders abbauen (wie in einem anderen Post ausgeführt).

Es geht immer besser, aber bei manchen klingt das so, als ob es ein Kinderspiel wäre so einen Mann zu finden, auch ein Xabi muss sich erst noch beweisen.

Bei dir klingt das so, als sei Tchouameni gestern ein Totalausfall als IV gewesen. War er das für dich? Ich fand seine Leistung sehr ansprechend und ich hatte ein deutlich besseres Gefühl, als bei Nacho diese Saison.
Du nennst ihn zwar ständig Kapitän und er hat viel für den Verein geleistet, aber den Titel hat er doch nur qua seiner langen Vereinszugehörigkeit und nicht weil er so ein toller Spieler ist oder so einen Einfluss auf die Manschaft hat, er ist eigentlich unser IV Nr 4, wenn man es genau nimmt und da ist es angebracht zu überlegen ob der 6er vielleicht besser ist als der Notnagel Verteidiger im wichtigsten Spiel der Saison.

Wie gesagt, hätte Tchouameni mit hoher Wahrscheinlichkeit sowieso im Rückspiel zusehen müssen und ich würde das ganze eher positiv sehen, denn so hatte unser MF eine gute Gelegenheit sich einzuspielen und Selbstbewusstein zu tanken. Die können jetzt mit breiter Brust in der gleichen Formation im Etihad spielen, denn ich fand nicht, dass man bei den zwei Zaubertoren von City jetzt komplett geschlafen hat oder so.

Die haben eher aus dem wenigen, das wir zugelassen haben, das meiste gemacht. Die xG Werte beider Mannschaften waren unter 1.0 , was zeigt, wie gut beide defensiv gearbeitet haben und wieviel man aus Halbchancen gemacht hat (aus unserer Sicht vielleicht auch eher das Unvermögen eine Halbchance in mehr zu verwandeln ).
This contribution was last edited by daniel1706 on Apr 10, 2024 at 11:59 AM hours

Cama ist ein 6er, hat alle anlagen dazu und macht es *derzeit* besser als Tchouameni dort. Die Aufstellung war perfekt, der Kader gibt nicht viel her. Hingegen wäre es selbstmord mit Nacho in IV zu starten. Es liegt eher an die Spielweise.
Denke im Rückspiel muss Toni 45/60 minutenlang spielen und dann Luka 30/45 Minuten. Kroos kommt nicht an die PL-City intesität hinterher, das sieht man. Gvardiol Schuss hätte/müsste er eigentlich locker blocken. Nicht dass er schlecht gespielt hat, im Gegenteil, nur dass es halt fürs ganze defensiv nicht reicht nach 60 Minuten. Dafür war er halt bis dahin perfekt und mit der beste Spieler für mich.

Bin sehr gespannt aufs Rückspiel. An sich gab es seit langem keine bessere Anlagen/Motivation für ein Spiel.
City dort ungeschlagen diese Saison, jedoch gab es durchaus Spiele welche sie fast aus der Hand gegeben haben, seit 2015 in CL ungeschlagen, haben uns letztes Jahr blamiert. Ich meine um
Gottes willen, als Spieler würde ich brennen dort zu gewinnen, auch die die 5 mal diesen Titel gewonnen haben. Real steht für Geschichte schreiben, Rekorde brechen, und was für eine Vorlage dies am Mittwoch zu tun.
Mit einem Minimalen Sieg zuhause wäre all das nicht möglich, hätte uns mehr geschadet als uns geholfen, erst ab 2-3 toren unterschied hätte es Sinn gemacht.
This contribution was last edited by devolli on Apr 10, 2024 at 1:08 PM hours

Ann sich kann man das ja für fast alle Trainer der Welt sagen.
Keiner kann den Erfolg vorhersehen, ansonsten hätte jede Führung sofort den richtigen Trainer eingestellt. Es geht eher um die Anlagen. Und dies hat nunmal Alonso mehr als alle andere derzeit. Ob es dann klappt oder nicht kann man ja nicht vorhersehen.

Und das Xabi die Spieler so einschränkt dass sie sich Inidivuell nicht auszeichnen können halte für inkorrekt. Er ist ein Mix von Taktik und Individualismus. Hingegen ist Pep das nicht, klar braucht er 100 mio euro Männer die das dann auch umsetzten, aber wenn man kurz den Kader anschaut, hat City keine bessere Spieler als wir (zum. nicht in der startelf), in fact, da sind sehr viele Spieler die einfach „gut“ sind, keine schlechten, aber auch keine Worldbeaters.
Auch die Worldbeaters sind eine Arbeit von ihm. Der hochgelobte Rodri wird so dargestellt als wäre er der beste 6er der Welt. Er ist zurzeit der beste (weil fussball derzeit auch nicht viel anbietet), wenn man aber die Spiele anschaut, sieht man dass er viele Fehler mit sich bringt, Pep lässt ihn jedoch besser aussehen als er ist. Er musste ja für Spanien in die IV rücken für einen 34-35 jährigen Busquets, sagt ja paar sachen aus.

Wie dem auch sei, ich wiederhole mich nochmal, es gab seit sehr langem keine bessere Motivation ein Spiel zu gewinnen als am Mittwoch. Bin gespannt, auch wenn ich meine Erwartungen ziemlich runter gesetzt habe.
This contribution was last edited by devolli on Apr 10, 2024 at 1:44 PM hours