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Würzburger Kickers   SpVgg Bayreuth
Marco Wildersinn M. Wildersinn Manager T. Kleine Thomas Kleine
€2.85m Total market value €1.81m
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Gesamtbilanz: Landespokal Bayern

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Bayernpokal: Würzburger Kickers - SpVgg Bayreuth

Jul 13, 2022 - 1:38 AM hours
Finale erreichen sollte im Heimspiel bei konzentrierter Leistung gegen Illertissen auf jeden Fall machbar sein.
Dann ja auch Heimrecht gegen Ingolstadt, in einem Finale auch immer offen bei einem Spiel . Hoffen wir auf ein erfolgreiches Abschneiden Ingolstadts in der 3. Liga, dann wäre das Finale ja im Idealfall tatsächlich eine Kür und der DFB-Pokal-Start schon gesichert.
This contribution was last edited by Almagro on Oct 24, 2022 at 5:32 PM hours
Steht das fest, dass immer der klassenniedrigere das Heimspiel im Finale bekommt?

Ich bin trotzdem für den ATSV Erlangen im anderen Halbfinale. stark


Ansonsten: Illertissen, ich kann sie nicht mehr sehen. Keine Ahnung, wieso wir jedes Jahr im Toto-Pokal immer auf sie treffen, das ist doch schon irgendwie Gesetz.

Bis April 2023 kann auch viel passieren, ich hoffe, die Kickers sind dann selber noch gut im Aufstiegsrennen dabei. Wegen mir hätte das der BFV ruhig schon auf den Februar oder frühen März legen können, dann wäre es eventuell im Aufstiegskampf nicht so eine lästige Pflichtaufgabe unter der Woche (der ja trotzdem große Beachtung geschenkt werden muss, immerhin geht es um das gute Geld aus dem DFB-Pokal), wenn es hoffentlich zu diesem Zeitpunkt dann noch heiß hergeht im Zweikampf mit Unterhaching.

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R.I.P. - Robert Enke

* 24.08.1977
+ 10.11.2009
Zitat von Serveuse
Angenommen, die Kickers qualifizieren sich als Meister der Regionalliga Bayern und Ingolstadt über die 3. Liga für den DFB-Pokal. Wer ist dann über den Totopokal qualifiziert, wenn beide ins Finale einziehen?


meines Wissens der bestplatzierte bayerische Amateurverein, also der zweite der Regionalliga Bayern… ausgenommen die zweiten Mannschaften
Zitat von Serveuse

Angenommen, die Kickers qualifizieren sich als Meister der Regionalliga Bayern und Ingolstadt über die 3. Liga für den DFB-Pokal. Wer ist dann über den Totopokal qualifiziert, wenn beide ins Finale einziehen?



Du müsstest es dann ja anders formulieren: Ingolstadt qualifiziert sich als einer der ersten vier Mannschaften der 3.Liga für den DFB-Pokal, die Kickers quasi "doppelt", einmal als bestes 'Amateur'-Team in Bayern und dann als Finalteilnehmer des Toto-Pokals, in dem der Finalgegner bereits qualifiziert ist und man deswegen automatisch auch über diesen Wettbewerb in den DFB-Pokal rücken würde. Die Qualifikation über die Tabellenführung der RL Bayern wird somit aufgehoben und - wie Linus bereits geschrieben hat - rückt dann das nächstbeste bayrische RL-Team, welches keine II.Mannschaft sein darf, nach. Also ziemlich sicher Unterhaching in dem Szenario, wenn die Kickers am Saisonende auf 1 stehen.

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R.I.P. - Robert Enke

* 24.08.1977
+ 10.11.2009

This contribution was last edited by Borusse91 on Oct 25, 2022 at 12:04 AM hours
Zitat von Serveuse
Zitat von Borusse91

Du müsstest es dann ja anders formulieren: Ingolstadt qualifiziert sich als einer der ersten vier Mannschaften der 3.Liga für den DFB-Pokal, die Kickers quasi "doppelt", einmal als bestes 'Amateur'-Team in Bayern und dann als Finalteilnehmer des Toto-Pokals, in dem der Finalgegner bereits qualifiziert ist und man deswegen automatisch auch über diesen Wettbewerb in den DFB-Pokal rücken würde. Die Qualifikation über die Tabellenführung der RL Bayern wird somit aufgehoben und - wie Linus bereits geschrieben hat - rückt dann das nächstbeste bayrische RL-Team, welches keine II.Mannschaft sein darf, nach. Also ziemlich sicher Unterhaching in dem Szenario, wenn die Kickers am Saisonende auf 1 stehen.


Das war ja eben meine Frage. Im DFB-Pokal hat sich früher auch der unterlegene Finalist für den internationalen Wettbewerb qualifiziert, wenn der Gewinner über die Bundesliga schon drin war. Das wurde dann zugunsten des Tabellen-7. aufgehoben.
Ist zwar eine etwas andere Konstellation. Aber meiner Meinung nach geht in beiden o.g. Fällen, also im Totopokal und DFB-Pokal, der Startplatz für den Pokalsieger irgendwie verloren. Dass der Wettbewerb quasi ganz umsonst gespielt wurde.


So würde ich das jetzt nicht sehen a) ist der Pokal immerhin ein Titel und b) wären ja die Kickers wenn sie den Pokal gewinnen als Pokalsieger für den DFB Pokal qualifiziert oder als Verlierer Im Finale dann über den "Pokal" qualifiziert. Der zweite bayerische Startplatz im DFB Pokal geht immer an den besten Amateurverein, der noch nicht qualifiziert ist. in dem Fall dann an den zweitplazierten der Regionalliga Bayern.

Ich dachte zwar das hätte es schon mal 18/19 gegeben, da wars aber anders weil die Kickers nur 5ter in der dritten Liga wurden. Eichstätt wurde damals der zweite Platz zugesprochen, weil die Bayern II nicht im DFB Pokal antreten durften.

Auch 15/16 waren Kickers Aufsteiger in die zweite Liga und Pokalsieger in Bayern, da müsste dann Unterhaching Nutznießer gewesen sein und als Finalist in den DFB Pokal gekommen sein.
Zitat von FWK-Fan
Zitat von Linus1977

Zitat von Serveuse

Zitat von Borusse91

Du müsstest es dann ja anders formulieren: Ingolstadt qualifiziert sich als einer der ersten vier Mannschaften der 3.Liga für den DFB-Pokal, die Kickers quasi "doppelt", einmal als bestes 'Amateur'-Team in Bayern und dann als Finalteilnehmer des Toto-Pokals, in dem der Finalgegner bereits qualifiziert ist und man deswegen automatisch auch über diesen Wettbewerb in den DFB-Pokal rücken würde. Die Qualifikation über die Tabellenführung der RL Bayern wird somit aufgehoben und - wie Linus bereits geschrieben hat - rückt dann das nächstbeste bayrische RL-Team, welches keine II.Mannschaft sein darf, nach. Also ziemlich sicher Unterhaching in dem Szenario, wenn die Kickers am Saisonende auf 1 stehen.


Das war ja eben meine Frage. Im DFB-Pokal hat sich früher auch der unterlegene Finalist für den internationalen Wettbewerb qualifiziert, wenn der Gewinner über die Bundesliga schon drin war. Das wurde dann zugunsten des Tabellen-7. aufgehoben.
Ist zwar eine etwas andere Konstellation. Aber meiner Meinung nach geht in beiden o.g. Fällen, also im Totopokal und DFB-Pokal, der Startplatz für den Pokalsieger irgendwie verloren. Dass der Wettbewerb quasi ganz umsonst gespielt wurde.


So würde ich das jetzt nicht sehen a) ist der Pokal immerhin ein Titel und b) wären ja die Kickers wenn sie den Pokal gewinnen als Pokalsieger für den DFB Pokal qualifiziert oder als Verlierer Im Finale dann über den "Pokal" qualifiziert. Der zweite bayerische Startplatz im DFB Pokal geht immer an den besten Amateurverein, der noch nicht qualifiziert ist. in dem Fall dann an den zweitplazierten der Regionalliga Bayern.

Ich dachte zwar das hätte es schon mal 18/19 gegeben, da wars aber anders weil die Kickers nur 5ter in der dritten Liga wurden. Eichstätt wurde damals der zweite Platz zugesprochen, weil die Bayern II nicht im DFB Pokal antreten durften.

Auch 15/16 waren Kickers Aufsteiger in die zweite Liga und Pokalsieger in Bayern, da müsste dann Unterhaching Nutznießer gewesen sein und als Finalist in den DFB Pokal gekommen sein.


Vielleicht hilft ja diese Übersicht etwas weiter, bitte Saison 2015/16 (hier Fußnote 3) und 2019/20 (hier Fußnote 4) beachten Lächelnd

https://dewiki.de/Lexikon/Bayerischer_Toto-Pokal#Endspiele_2

Aber die eigentliche Frage hab' ich so verstanden:

Sollten sich BEIDE Finalteilnehmer des Toto-Pokals bereits über einen anderen Weg (= Meister RL bzw. Platzierung 3L) zur Teilnahme am DFB-Pokal qualifiziert haben, passiert was?

Qualifiziert sich der Zweitplazierte der RL Bayern dann automatisch und ohne weiteres Zutun für den DFB
Pokal?
Also so, wie Borusse91 es ja schon beantwortet hat?


mMn ja, weil er der beste Amateurverein in Bayern ist. Der beste Amateuer bekommt ja bekanntlich den "zweiten" Startplatz im DFB Pokal.

Spannend wird das Ganze, wenn Kickers Pokal und Meisterschaft holen und Ingolstadt nicht unter die ersten vier in der 3tenLiga kommt. Dann ist die Frage was zählt für Kickers mehr Meisterschaft oder Pokal? Bei Meisterschaft würde Ingolstadt als Finalist profitieren. Bei Pokal müsste demnach wieder der nächstplazierte Amateurverein nachrücken. Da es diese Situation noch nie gab denke ich gibts dafür keine Regularien.

Jetzt kommt erstmal das Halbfinale, bin mal gespannt ob man wirklich erst im April spielt? Bis 18. April muss die Partie ausgetragen sein, nur spielen wir schon am 08.04. zu Hause gegen Illertissen... wo packst du da das Pokalhalbfinale hin? 04. oder 11. April ist jeweils vor bzw. nach dem besagten Heimspiel.

Um ehrlich zu sein, ich würde versuchen mit Illertissen einen Termin nach dem 03.Dezember zufinden... 11.Dezember Samstag Nachmittag wäre doch Ideal, a) keine Doppelbelastung durch die englische Woche und b) auch weit genug von dem Liga Spiel weg.
Zitat von FWK-Fan

Qualifiziert sich der Zweitplazierte der RL Bayern dann automatisch und ohne weiteres Zutun für den DFB
Pokal?
Also so, wie Borusse91 es ja schon beantwortet hat?



Ja, das ist dann so! Bayern hat grundsätzlich zwei Plätze zu vergeben, an den Toto-Pokalsieger und an das beste bayrische Team. Wenn sich beide Finalisten schon anderweitig qualifiziert haben, wird eben der Zweitplatzierte der ranghöchsten bayrischen "Amateur"-Liga nachgezogen. Ist ein System, das man aber durchaus diskutieren kann, der Platz sollte vielleicht in so einem Fall auch eher als Belohnung dann zwischen den Meistern von Bayernliga-Süd und Bayernliga-Nord oder so ausgespielt werden, als noch ein zweites bayrisches Regionalliga-Team zu belohnen, was ja eigentlich keine "Leistung" in dem Sinne erbracht hat. Oder man lost einen der Kreispokalsieger aus, der diesen Platz einnimmt. Da gibts ja viele Varianten/Möglichkeiten ...

Früher im DFB-Pokal gab es ja richtig viele Amateurmannschaften (auch mal Landesligisten, Bezirkligisten, etc.), das hat sich mittlerweile fast erledigt und in der ersten Runde stehen ja kaum noch Vereine unterhalb der 4.Liga (wenn dann irgendwie aus solchen Stadtstaaten wie Bremen, Hamburg, etc.).


Edit: der Fall, den Linus einen Beitrag weiter oben geschildet hat, ist natürlich spannend, wenn Ingolstadt sich nicht Top4 in der 3.Liga qualifizieren würde und die Kickers sowohl Finalist als auch Regionalliga-Meister werden würden. Vielleicht sprechen wir aber überhaupt nicht von irgendwelchen Eventualitäten, wenn sich Erlangen gegen den Drittligisten durchsetzt. daumen-hoch

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R.I.P. - Robert Enke

* 24.08.1977
+ 10.11.2009

This contribution was last edited by Borusse91 on Oct 25, 2022 at 1:16 PM hours
Zitat von FWK-Fan

Könnte ein Termin im Dezember evtl. aufgrund der WM problematisch sein?


Das bezweifle ich, Finale ist am 18.12. denke mal nicht das eine der beiden Mannschaften noch einen Spieler (nachnominiert) für das Viertel- oder Halbfinale abstellen muss.

Viertelfinalspiele sind Samstag 10.12. 16:00 und 20:00 Uhr, wenn man sich auf den Sonntag 11.12. einigen würde wäre sogar spielfrei... Oder Samstag 13:30Uhr dann ist genug Zeit bis zum Viertelfinale...

Letzter Regelspieltag in der RL Bayern ist ja der 03.12., also auch schon mitten in der WM. Denke mal man macht dann Pause weil viele Vereine keine Rasenheizung haben und die Plätze ggf. nicht bespielbar sind. Wobei es im Dezember in den letzten Jahren oft noch besser war als Ende Februar, wo ja die Saison fortgesetzt wird. Auch das sollten beide Vereine nicht außer acht lassen, wenn im Feb./März Spiele ausfallen müssen die ja auch noch unter der Woche nachgeholt werden...
This contribution was last edited by Linus1977 on Oct 25, 2022 at 2:21 PM hours
Zitat von Borusse91
Zitat von FWK-Fan

Qualifiziert sich der Zweitplazierte der RL Bayern dann automatisch und ohne weiteres Zutun für den DFB
Pokal?
Also so, wie Borusse91 es ja schon beantwortet hat?



Ja, das ist dann so! Bayern hat grundsätzlich zwei Plätze zu vergeben, an den Toto-Pokalsieger und an das beste bayrische Team. Wenn sich beide Finalisten schon anderweitig qualifiziert haben, wird eben der Zweitplatzierte der ranghöchsten bayrischen "Amateur"-Liga nachgezogen. Ist ein System, das man aber durchaus diskutieren kann, der Platz sollte vielleicht in so einem Fall auch eher als Belohnung dann zwischen den Meistern von Bayernliga-Süd und Bayernliga-Nord oder so ausgespielt werden, als noch ein zweites bayrisches Regionalliga-Team zu belohnen, was ja eigentlich keine "Leistung" in dem Sinne erbracht hat. Oder man lost einen der Kreispokalsieger aus, der diesen Platz einnimmt. Da gibts ja viele Varianten/Möglichkeiten ...

Früher im DFB-Pokal gab es ja richtig viele Amateurmannschaften (auch mal Landesligisten, Bezirkligisten, etc.), das hat sich mittlerweile fast erledigt und in der ersten Runde stehen ja kaum noch Vereine unterhalb der 4.Liga (wenn dann irgendwie aus solchen Stadtstaaten wie Bremen, Hamburg, etc.).


Edit: der Fall, den Linus einen Beitrag weiter oben geschildet hat, ist natürlich spannend, wenn Ingolstadt sich nicht Top4 in der 3.Liga qualifizieren würde und die Kickers sowohl Finalist als auch Regionalliga-Meister werden würden. Vielleicht sprechen wir aber überhaupt nicht von irgendwelchen Eventualitäten, wenn sich Erlangen gegen den Drittligisten durchsetzt. daumen-hoch


Nein das ist nicht richtig:

https://www.bfv.de/binaries/content/assets/inhalt/der-bfv/satzung-richtlinien-amtliches/amtliches/spielausschuss/durchfuhrungsbestimmungen-toto-pokal-2022_23.pdf

IV. AUSTRAGUNGSMODUS / LOSVERFAHREN

2. (....)
Sollte der Sieger des Toto-Pokalfinales gleichzeitig auch der bayerische Amateurmeister
sein bzw. sich über die 3. Liga qualifiziert haben, dann erwirbt der im Finale unterlegene
Verein das Recht zur Teilnahme an der 1. Hauptrunde auf DFB-Ebene. Sollte auch diese
Mannschaft über die dritte Liga, oder über die Regionalliga Bayern bereits qualifiziert sein,
wird der erste BFV-Teilnehmer in einem Spiel zwischen den beiden Verlierern des TotoPokal-Halbfinals ermittelt

•     •     •

Auf, ihr Reiter Theodens!
Speer wird zerschellen, Schild zersplittern!
Ein Blut-Tag, ein Schwert-Tag, ehe die Sonne steigt!
Reitet, reitet nun!
Reitet zur Vernichtung und zum Ende der Welt!
Tod! Tod! Tod!
Zitat von Serveuse
Zitat von Turin_Turambar

Nein das ist nicht richtig:

https://www.bfv.de/binaries/content/assets/inhalt/der-bfv/satzung-richtlinien-amtliches/amtliches/spielausschuss/durchfuhrungsbestimmungen-toto-pokal-2022_23.pdf

IV. AUSTRAGUNGSMODUS / LOSVERFAHREN

2. (....)
Sollte der Sieger des Toto-Pokalfinales gleichzeitig auch der bayerische Amateurmeister
sein bzw. sich über die 3. Liga qualifiziert haben, dann erwirbt der im Finale unterlegene
Verein das Recht zur Teilnahme an der 1. Hauptrunde auf DFB-Ebene. Sollte auch diese
Mannschaft über die dritte Liga, oder über die Regionalliga Bayern bereits qualifiziert sein,
wird der erste BFV-Teilnehmer in einem Spiel zwischen den beiden Verlierern des TotoPokal-Halbfinals ermittelt


Gut, dass jemand nachgelesen hat Lachend



Danke für die Quelle, war mir in der Art auch noch nicht bekannt.

Finde ich allerdings ne gerechte Sache!

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R.I.P. - Robert Enke

* 24.08.1977
+ 10.11.2009
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