Alles zu den FCK-Amateuren
Sep 1, 2013 - 7:05 PM hours
Nov 19, 2023 - 9:28 AM hours
@Lessi_FCK danke für die Analyse. Ich würde mich freuen, falls du Vereinsmitglied bist, wenn du vielleicht ein paar Worte auf der JHV zu dem Thema sagst. Das geht ja auch virtuell.
Ich habe bei Bugera wie schon erwähnt immer die Sorge, dass seine Leistungen nicht objektiv bewertet werden. Zum einen weil er sicherlich eine große Lobby hat nach 15 Jahren im Verein und zum anderen, weil seine Frau kaufmännische Geschäftsführerin ist. Alleine deshalb bin ich auch grundsätzlich kein Freund solcher Verbindungen im Verein. Auch wenn von manchen Seiten immer argumentiert wird das da keine Verbindung besteht. Du stehst im negativen Fall daneben wenn der eigene Ehemann in die Arbeitslosigkeit geschickt wird. Und wer würde da nicht versuchen sich für den eigenen Mann einzusetzen? Das ist ganz natürlich.
Ich habe bei Bugera wie schon erwähnt immer die Sorge, dass seine Leistungen nicht objektiv bewertet werden. Zum einen weil er sicherlich eine große Lobby hat nach 15 Jahren im Verein und zum anderen, weil seine Frau kaufmännische Geschäftsführerin ist. Alleine deshalb bin ich auch grundsätzlich kein Freund solcher Verbindungen im Verein. Auch wenn von manchen Seiten immer argumentiert wird das da keine Verbindung besteht. Du stehst im negativen Fall daneben wenn der eigene Ehemann in die Arbeitslosigkeit geschickt wird. Und wer würde da nicht versuchen sich für den eigenen Mann einzusetzen? Das ist ganz natürlich.
This contribution was last edited by Josh_Simpson on Nov 19, 2023 at 9:30 AM hours
Nov 19, 2023 - 1:29 PM hours
@Lessi_FCK erst einmal Danke für die Ausführungen. Bzgl. Kaderplanung stimme ich dir zu.
In diesem Punkt sehe ich das aber völlig anders:
Es gab durchaus verschiedenste Gründe, warum Bugera reagieren musste. Da sind ein paar verletzungsbedingte (oder krankheitsbedingte) Ausfälle, 4 Gelb-rot Sperren, zwei Abgänge, zwei Zugänge, Länderspielberufungen.
Hier eine Übersicht von TM dazu:
FCK U21 Ausfallzeiten
Und auf der Torwartposition habt ihr ja selbst gefordert, dass dort reagiert werden muss. Da kann man doch nun Bugera keine Strick draus drehen. Gleiches gilt, wenn du dauernd viele Tore frisst, die durch individuelle Fehler passieren, dann bin ich doch als Trainer gezwungen zu reagieren.
Das sah aber gegen Auersmacher ganz anders aus. Dort gab es einen sauberen Aufbau über Koca, viel Kurzpassspiel und oft kluge Diagonalbälle, um das Spiel zu öffnen. Und dies zeigt doch, dass er und sie es ja prinzipiell anders können. Das Spiel ging dann nur Remis aus, weil es einen Elfmeter gab und sich der IV beim anderen Tor überlaufen lassen hat.
Passt er evtl. das Spiel an gegen Teams die stark pressen, um genau solche Harakiri-Aktionen beim eigenen Aufbau zu vermeiden? Auf der anderen Seite muss man immer bedenken, dass es teilweise auch mit dem Selbstbewusstsein und der Entscheidungsfindung des Spielers zusammenhängt, wie er eine Situation löst. Man sieht ja selbst einen Ritter mind. 2 mal pro Spiel wie er einen Ball hoch nach vorne bolzt.
Und das darf sich dann Bugera aber nicht auf die Fahne schreiben? Die individuellen Stärken zu erkennen und die ideale Position für den Spieler zu finden, ist doch zentral für die Spielerentwicklung.
Bzgl. JHV wäre doch die Frage angebracht, wie die aktuelle Strategie für die U21 aussieht und was man sich für die nächste Saison vornimmt.
In diesem Punkt sehe ich das aber völlig anders:
Zitat von Lessi_FCK
Was die 29 Spieler angeht: Da muss ich halt einfach @Josh_Simpson zustimmen, diese Rotation hat Bugera halt ganz alleine zu verantworten, denn wahnsinnig viele Verletzte hatten wir gerade in der Abwehr nicht wirklich.
Was die 29 Spieler angeht: Da muss ich halt einfach @Josh_Simpson zustimmen, diese Rotation hat Bugera halt ganz alleine zu verantworten, denn wahnsinnig viele Verletzte hatten wir gerade in der Abwehr nicht wirklich.
Es gab durchaus verschiedenste Gründe, warum Bugera reagieren musste. Da sind ein paar verletzungsbedingte (oder krankheitsbedingte) Ausfälle, 4 Gelb-rot Sperren, zwei Abgänge, zwei Zugänge, Länderspielberufungen.
Hier eine Übersicht von TM dazu:
FCK U21 Ausfallzeiten
Und auf der Torwartposition habt ihr ja selbst gefordert, dass dort reagiert werden muss. Da kann man doch nun Bugera keine Strick draus drehen. Gleiches gilt, wenn du dauernd viele Tore frisst, die durch individuelle Fehler passieren, dann bin ich doch als Trainer gezwungen zu reagieren.
Zitat von Lessi_FCK
Viele taktische Finessen habe ich bei Bugera aber in der Tat auch nicht feststellen können. Was ich so beobachten konnte war in erster Linie: Pille so schnell wie möglich nach vorne, dann pressen, pressen, pressen, zur Not selbst mit der IV und so schnell zum Torerfolg kommen.
Viele taktische Finessen habe ich bei Bugera aber in der Tat auch nicht feststellen können. Was ich so beobachten konnte war in erster Linie: Pille so schnell wie möglich nach vorne, dann pressen, pressen, pressen, zur Not selbst mit der IV und so schnell zum Torerfolg kommen.
Das sah aber gegen Auersmacher ganz anders aus. Dort gab es einen sauberen Aufbau über Koca, viel Kurzpassspiel und oft kluge Diagonalbälle, um das Spiel zu öffnen. Und dies zeigt doch, dass er und sie es ja prinzipiell anders können. Das Spiel ging dann nur Remis aus, weil es einen Elfmeter gab und sich der IV beim anderen Tor überlaufen lassen hat.
Passt er evtl. das Spiel an gegen Teams die stark pressen, um genau solche Harakiri-Aktionen beim eigenen Aufbau zu vermeiden? Auf der anderen Seite muss man immer bedenken, dass es teilweise auch mit dem Selbstbewusstsein und der Entscheidungsfindung des Spielers zusammenhängt, wie er eine Situation löst. Man sieht ja selbst einen Ritter mind. 2 mal pro Spiel wie er einen Ball hoch nach vorne bolzt.
Zitat von Lessi_FCK
Catovics bessere Scorerpunkte resultieren vor allem aus einer Kombination von Bugeras offensivem Spielstil, bei welchem Offensivspieler generell profitieren, und seiner Positionierung. Letzte Saison spielte er zuerst den offensiveren Part auf der Doppelsechs und später als halblinker Achter im 4-3-3, wo er vor allem die Position halten und mit seiner Technik und Passgenauigkeit dem Spiel eher Struktur geben sollte. Dementsprechend auch keine so hohen Scorerwerte.
Unter Bugera spielt er vorwiegend auf der Zehn und wesentlich offensiver, manchmal fast schon als eine Art hängende Spitze. Dass ihm das entgegenkommen könnte, hatte ich auch schon vermutet.
Catovics bessere Scorerpunkte resultieren vor allem aus einer Kombination von Bugeras offensivem Spielstil, bei welchem Offensivspieler generell profitieren, und seiner Positionierung. Letzte Saison spielte er zuerst den offensiveren Part auf der Doppelsechs und später als halblinker Achter im 4-3-3, wo er vor allem die Position halten und mit seiner Technik und Passgenauigkeit dem Spiel eher Struktur geben sollte. Dementsprechend auch keine so hohen Scorerwerte.
Unter Bugera spielt er vorwiegend auf der Zehn und wesentlich offensiver, manchmal fast schon als eine Art hängende Spitze. Dass ihm das entgegenkommen könnte, hatte ich auch schon vermutet.
Und das darf sich dann Bugera aber nicht auf die Fahne schreiben? Die individuellen Stärken zu erkennen und die ideale Position für den Spieler zu finden, ist doch zentral für die Spielerentwicklung.
Bzgl. JHV wäre doch die Frage angebracht, wie die aktuelle Strategie für die U21 aussieht und was man sich für die nächste Saison vornimmt.
Nov 19, 2023 - 5:14 PM hours
Zuerst mal:
Ich bin leider kein Mitglied, von daher hoffe ich, dass das Thema vielleicht jemand anders bei der nächsten JHV vorträgt. Aber über 'ne Mitgliedschaft müsste ich wirklich mal ernsthaft drüber nachdenken, hab schon immer mal wieder mit mir gerungen bei dem Thema.
Dann noch zu deinen Antworten @Rubbelz :
Mir sind die Ausfallzeiten und Sperren sehr gut bekannt und bis auf Benjamin Franz, der leider diese Saison echt Pech in der Hinsicht hat, gabs keinen längerfristigen Ausfall. Gelb-rot-Sperren oder Länderspielabstellungen, ja ganz ehrlich, das sind immer nur vereinzelte Spiele und mit sowas hat auch die Konkurrenz zu kämpfen. Das ist in meinen Augen keine Universalerklärung für diese Gegentorbilanz.
Man muss sich eher die Frage stellen, wieso zum Beispiel ein Leon Robinson, den ich eindeutig als Schwachpunkt in der IV gesehen habe, im Prinzip Narrenfreiheit hat, immer und immer wieder spielen durfte, trotz ziemlicher Zweikampfschwäche und ein Aaron Basenach, der diese Position auch spielen kann, lange Zeit höchstens Kurzeinsätze bekam. Das ist für mich halt nicht erklärbar.
Oder wieso ein Mike Scharwath, der seine besten Spiele als AV absolviert hat bis vor kurzem dahingehend konsequent von Bugera ignoriert wurde und stattdessen immer wieder als Außenstürmer spielen musste, wofür ihm in meinen Augen das Skillset fehlt? In meinen Augen einfach Baustellen, die man sich als Trainer selber aufmacht.
Und nein, ich kenne natürlich nicht die Trainingsleistungen der jeweiligen Spieler, aber mir fehlt die Vorstellungskraft, dass die so schlecht sein sollen, dass man sie ewig links liegenlässt.
Wo habe ich Bugera einen Strick draus gedreht? Die Verpflichtung von Torwart Niklas Heeger am Deadline-Day war richtig und das habe ich in seinem Thread auch genau so geschrieben. Nach den teils heftigen Patzern von Dahlke und Eljuga musste man da reagieren und sich eingestehen, dass wir auch beim Torwartnachwuchs halt nicht mehr top sind.
Heeger hat in manchem Spiel dafür gesorgt, dass man nicht noch mehr Gegentore gefressen hat, dem Kerl mache ich den geringsten Vorwurf. Mit so einem Hühnerhaufen vor dir, könnte man selbst den Welttorhüter da hinten drinstehen haben, du würdest wahrscheinlich trotzdem nicht zu null spielen.
Was individuelle Fehler angeht: Da bin ich ebenfalls der Letzte, der sowas dem Trainer ankreidet. Da kannst du draußen auch fluchen wie du willst, da ist man machtlos und kann nur zu mehr Konzentration auffordern. Das Ding ist nur: Viele Gegentore in dieser Saison resultieren halt nicht aus individuellen Aussetzern, sondern aus taktischen Problemen. Es kann halt nicht sein, dass ein simpler langer Ball des Gegners ausreicht, um die komplette Abwehr auszuhebeln oder dass ein Verteidiger plötzlich eins gegen zwei spielen muss. Da hätten in meinen Augen selbst überdurchschnittliche Spieler Probleme das zu lösen und wenn man in der momentanen Mannschaft eben nur Oberliga-Durchschnitt zur Verfügung hat, kann ich die als Trainer nicht noch bewusst in solche Situationen schicken wegen der Risiko-Taktik. Ist doch kein Wunder, wenn die da schlecht aussehen und auch dadurch nicht gerade das Selbstvertrauen wächst.
Kann durchaus sein, das Spiel habe ich nicht gesehen, sondern nur den Spielbericht auf der Homepage gelesen, wo von zwei unterschiedlichen Halbzeiten die Rede war. Die Kunst ist halt auch sowas dann über 90 Minuten konzentriert auf den Platz zu bringen, das ist bei so einer jungen Mannschaft auch ein Entwicklungsprozess, den man ihr zugestehen muss. Es würde mich ja wirklich freuen, wenn man sich weiter dahin entwickelt und weg von diesem bedingungslosen Pressingfußball.
Doch, natürlich kann er sich das auf die Fahne schreiben und man kann Bugera dafür loben. Ich fand wie gesagt die Versetzung von Catovic etwas weiter nach vorne richtig, weil das eben seinem Spielertyp noch mehr entgegenkommt.
Dass der Spieler scheinbar in seiner Entwicklung stagniert, das ist ja auch nicht primär dem Coach anzukreiden. Da muss sich der betreffende Akteur halt mal in erster Linie an die eigene Nase fassen, denn wenn man irgendwann mal noch höher als fünfte Liga spielen will, muss halt mehr kommen.
Bei Irfan habe ich grundsätzlich den Eindruck, dass der von draußen auch immer mal wieder so 'nen Tritt in den Hintern braucht, um sein Potenzial zu kitzeln, das konnte ich vor allem letztes Jahr in so manchem Spiel sehen und auch hören.
Es ist auch gar nicht meine Absicht hier Bugera absichtlich in ein schlechtes Licht zu rücken oder zwanghaft am Stuhl zu sägen, weils mir Spaß macht oder so. Da gabs auch durchaus andere gute Ideen von ihm wie zum Beispiel Offensivspieler Marius Bauer zum AV umzuschulen.
Darauf wäre ich zum Beispiel nie gekommen, aber bei näherer Betrachtung wars ein guter Schachzug. Weiter vorne geriet Bauer vor allem technisch schon an seine Grenzen, obwohl mir sein Pressingverhalten und sein guter Schuss gefallen haben. Defensiver fallen die mangelnden Dribblingskills natürlich nicht so ins Gewicht und obwohl gerade die AV-Positionen in dieser Saison grundsätzlich eher die Schwachstellen sind, so muss man schon anerkennen, dass Bauer es als gelernter Offensivmann tatsächlich noch am Besten gemacht hat in den Spielen, die ich verfolgt habe.
Wie gesagt, es gibt auch durchaus Lichtblicke und es ist nicht absolut alles schlecht, das wäre auch unfair gegenüber Bugera, wenn man das so sagen würde. Ändert aber nichts daran, dass ich ihn insgesamt eher kritisch beäuge.
Zitat von Josh_Simpson
@Lessi_FCK danke für die Analyse. Ich würde mich freuen, falls du Vereinsmitglied bist, wenn du vielleicht ein paar Worte auf der JHV zu dem Thema sagst. Das geht ja auch virtuell.
@Lessi_FCK danke für die Analyse. Ich würde mich freuen, falls du Vereinsmitglied bist, wenn du vielleicht ein paar Worte auf der JHV zu dem Thema sagst. Das geht ja auch virtuell.
Ich bin leider kein Mitglied, von daher hoffe ich, dass das Thema vielleicht jemand anders bei der nächsten JHV vorträgt. Aber über 'ne Mitgliedschaft müsste ich wirklich mal ernsthaft drüber nachdenken, hab schon immer mal wieder mit mir gerungen bei dem Thema.
Dann noch zu deinen Antworten @Rubbelz :
Zitat von Rubbelz
Es gab durchaus verschiedenste Gründe, warum Bugera reagieren musste. Da sind ein paar verletzungsbedingte (oder krankheitsbedingte) Ausfälle, 4 Gelb-rot Sperren, zwei Abgänge, zwei Zugänge, Länderspielberufungen.
Hier eine Übersicht von TM dazu:
FCK U21 Ausfallzeiten
Es gab durchaus verschiedenste Gründe, warum Bugera reagieren musste. Da sind ein paar verletzungsbedingte (oder krankheitsbedingte) Ausfälle, 4 Gelb-rot Sperren, zwei Abgänge, zwei Zugänge, Länderspielberufungen.
Hier eine Übersicht von TM dazu:
FCK U21 Ausfallzeiten
Mir sind die Ausfallzeiten und Sperren sehr gut bekannt und bis auf Benjamin Franz, der leider diese Saison echt Pech in der Hinsicht hat, gabs keinen längerfristigen Ausfall. Gelb-rot-Sperren oder Länderspielabstellungen, ja ganz ehrlich, das sind immer nur vereinzelte Spiele und mit sowas hat auch die Konkurrenz zu kämpfen. Das ist in meinen Augen keine Universalerklärung für diese Gegentorbilanz.
Man muss sich eher die Frage stellen, wieso zum Beispiel ein Leon Robinson, den ich eindeutig als Schwachpunkt in der IV gesehen habe, im Prinzip Narrenfreiheit hat, immer und immer wieder spielen durfte, trotz ziemlicher Zweikampfschwäche und ein Aaron Basenach, der diese Position auch spielen kann, lange Zeit höchstens Kurzeinsätze bekam. Das ist für mich halt nicht erklärbar.
Oder wieso ein Mike Scharwath, der seine besten Spiele als AV absolviert hat bis vor kurzem dahingehend konsequent von Bugera ignoriert wurde und stattdessen immer wieder als Außenstürmer spielen musste, wofür ihm in meinen Augen das Skillset fehlt? In meinen Augen einfach Baustellen, die man sich als Trainer selber aufmacht.
Und nein, ich kenne natürlich nicht die Trainingsleistungen der jeweiligen Spieler, aber mir fehlt die Vorstellungskraft, dass die so schlecht sein sollen, dass man sie ewig links liegenlässt.
Zitat von Rubbelz
Und auf der Torwartposition habt ihr ja selbst gefordert, dass dort reagiert werden muss. Da kann man doch nun Bugera keine Strick draus drehen. Gleiches gilt, wenn du dauernd viele Tore frisst, die durch individuelle Fehler passieren, dann bin ich doch als Trainer gezwungen zu reagieren.
Und auf der Torwartposition habt ihr ja selbst gefordert, dass dort reagiert werden muss. Da kann man doch nun Bugera keine Strick draus drehen. Gleiches gilt, wenn du dauernd viele Tore frisst, die durch individuelle Fehler passieren, dann bin ich doch als Trainer gezwungen zu reagieren.
Wo habe ich Bugera einen Strick draus gedreht? Die Verpflichtung von Torwart Niklas Heeger am Deadline-Day war richtig und das habe ich in seinem Thread auch genau so geschrieben. Nach den teils heftigen Patzern von Dahlke und Eljuga musste man da reagieren und sich eingestehen, dass wir auch beim Torwartnachwuchs halt nicht mehr top sind.
Heeger hat in manchem Spiel dafür gesorgt, dass man nicht noch mehr Gegentore gefressen hat, dem Kerl mache ich den geringsten Vorwurf. Mit so einem Hühnerhaufen vor dir, könnte man selbst den Welttorhüter da hinten drinstehen haben, du würdest wahrscheinlich trotzdem nicht zu null spielen.
Was individuelle Fehler angeht: Da bin ich ebenfalls der Letzte, der sowas dem Trainer ankreidet. Da kannst du draußen auch fluchen wie du willst, da ist man machtlos und kann nur zu mehr Konzentration auffordern. Das Ding ist nur: Viele Gegentore in dieser Saison resultieren halt nicht aus individuellen Aussetzern, sondern aus taktischen Problemen. Es kann halt nicht sein, dass ein simpler langer Ball des Gegners ausreicht, um die komplette Abwehr auszuhebeln oder dass ein Verteidiger plötzlich eins gegen zwei spielen muss. Da hätten in meinen Augen selbst überdurchschnittliche Spieler Probleme das zu lösen und wenn man in der momentanen Mannschaft eben nur Oberliga-Durchschnitt zur Verfügung hat, kann ich die als Trainer nicht noch bewusst in solche Situationen schicken wegen der Risiko-Taktik. Ist doch kein Wunder, wenn die da schlecht aussehen und auch dadurch nicht gerade das Selbstvertrauen wächst.
Zitat von Rubbelz
Das sah aber gegen Auersmacher ganz anders aus. Dort gab es einen sauberen Aufbau über Koca, viel Kurzpassspiel und oft kluge Diagonalbälle, um das Spiel zu öffnen. Und dies zeigt doch, dass er und sie es ja prinzipiell anders können. Das Spiel ging dann nur Remis aus, weil es einen Elfmeter gab und sich der IV beim anderen Tor überlaufen lassen hat.
Zitat von Lessi_FCK
Viele taktische Finessen habe ich bei Bugera aber in der Tat auch nicht feststellen können. Was ich so beobachten konnte war in erster Linie: Pille so schnell wie möglich nach vorne, dann pressen, pressen, pressen, zur Not selbst mit der IV und so schnell zum Torerfolg kommen.
Viele taktische Finessen habe ich bei Bugera aber in der Tat auch nicht feststellen können. Was ich so beobachten konnte war in erster Linie: Pille so schnell wie möglich nach vorne, dann pressen, pressen, pressen, zur Not selbst mit der IV und so schnell zum Torerfolg kommen.
Das sah aber gegen Auersmacher ganz anders aus. Dort gab es einen sauberen Aufbau über Koca, viel Kurzpassspiel und oft kluge Diagonalbälle, um das Spiel zu öffnen. Und dies zeigt doch, dass er und sie es ja prinzipiell anders können. Das Spiel ging dann nur Remis aus, weil es einen Elfmeter gab und sich der IV beim anderen Tor überlaufen lassen hat.
Kann durchaus sein, das Spiel habe ich nicht gesehen, sondern nur den Spielbericht auf der Homepage gelesen, wo von zwei unterschiedlichen Halbzeiten die Rede war. Die Kunst ist halt auch sowas dann über 90 Minuten konzentriert auf den Platz zu bringen, das ist bei so einer jungen Mannschaft auch ein Entwicklungsprozess, den man ihr zugestehen muss. Es würde mich ja wirklich freuen, wenn man sich weiter dahin entwickelt und weg von diesem bedingungslosen Pressingfußball.
Zitat von Rubbelz
Und das darf sich dann Bugera aber nicht auf die Fahne schreiben? Die individuellen Stärken zu erkennen und die ideale Position für den Spieler zu finden, ist doch zentral für die Spielerentwicklung.
Zitat von Lessi_FCK
(...)
Unter Bugera spielt er vorwiegend auf der Zehn und wesentlich offensiver, manchmal fast schon als eine Art hängende Spitze. Dass ihm das entgegenkommen könnte, hatte ich auch schon vermutet.
(...)
Unter Bugera spielt er vorwiegend auf der Zehn und wesentlich offensiver, manchmal fast schon als eine Art hängende Spitze. Dass ihm das entgegenkommen könnte, hatte ich auch schon vermutet.
Und das darf sich dann Bugera aber nicht auf die Fahne schreiben? Die individuellen Stärken zu erkennen und die ideale Position für den Spieler zu finden, ist doch zentral für die Spielerentwicklung.
Doch, natürlich kann er sich das auf die Fahne schreiben und man kann Bugera dafür loben. Ich fand wie gesagt die Versetzung von Catovic etwas weiter nach vorne richtig, weil das eben seinem Spielertyp noch mehr entgegenkommt.
Dass der Spieler scheinbar in seiner Entwicklung stagniert, das ist ja auch nicht primär dem Coach anzukreiden. Da muss sich der betreffende Akteur halt mal in erster Linie an die eigene Nase fassen, denn wenn man irgendwann mal noch höher als fünfte Liga spielen will, muss halt mehr kommen.
Bei Irfan habe ich grundsätzlich den Eindruck, dass der von draußen auch immer mal wieder so 'nen Tritt in den Hintern braucht, um sein Potenzial zu kitzeln, das konnte ich vor allem letztes Jahr in so manchem Spiel sehen und auch hören.
Es ist auch gar nicht meine Absicht hier Bugera absichtlich in ein schlechtes Licht zu rücken oder zwanghaft am Stuhl zu sägen, weils mir Spaß macht oder so. Da gabs auch durchaus andere gute Ideen von ihm wie zum Beispiel Offensivspieler Marius Bauer zum AV umzuschulen.
Darauf wäre ich zum Beispiel nie gekommen, aber bei näherer Betrachtung wars ein guter Schachzug. Weiter vorne geriet Bauer vor allem technisch schon an seine Grenzen, obwohl mir sein Pressingverhalten und sein guter Schuss gefallen haben. Defensiver fallen die mangelnden Dribblingskills natürlich nicht so ins Gewicht und obwohl gerade die AV-Positionen in dieser Saison grundsätzlich eher die Schwachstellen sind, so muss man schon anerkennen, dass Bauer es als gelernter Offensivmann tatsächlich noch am Besten gemacht hat in den Spielen, die ich verfolgt habe.
Wie gesagt, es gibt auch durchaus Lichtblicke und es ist nicht absolut alles schlecht, das wäre auch unfair gegenüber Bugera, wenn man das so sagen würde. Ändert aber nichts daran, dass ich ihn insgesamt eher kritisch beäuge.
Nov 19, 2023 - 6:50 PM hours
Bugera muss weg oder man meldet die Mannschaft gleich ab.
Das Problem ist, dass seine Frau in der GF ist.
Das Problem ist, dass seine Frau in der GF ist.
Nov 20, 2023 - 2:01 PM hours
Mir ist klar, dass die aktuelle Situation reichlich unbefriedigend ist, aber meines Erachtens ist es aktuell richtig, den Nachwuchs auf Sparflamme zu halten, bis die finanzielle Basis wieder besser ist, d.h. wir haben uns wieder in Liga 2 etabliert, schreiben eine schwarze 0 (mindestens) und haben perspektivisch die Bundesliga im Visier.
Aktuell ist es einfach sinnvoll, das Geld in die erste Mannschaft zu stecken, um den Ligaverbleib sicherzustellen. Sind wir etabliert und haben Reserven, wird uns eine U23 in der Regionalliga aber viel nützen. Bis dahin muss sie halt in der Oberiga vor sich hin vegetieren.
Beste Grüße
Lullaby
Aktuell ist es einfach sinnvoll, das Geld in die erste Mannschaft zu stecken, um den Ligaverbleib sicherzustellen. Sind wir etabliert und haben Reserven, wird uns eine U23 in der Regionalliga aber viel nützen. Bis dahin muss sie halt in der Oberiga vor sich hin vegetieren.
Beste Grüße
Lullaby
Nov 20, 2023 - 2:19 PM hours
Zitat von Balin
Mal eine hoffentlich nicht allzu doofe Frage, würde es Sinn machen Profis,die demnächst,wenn alle fit sind, vermutlich den Kaderplatz verlieren,bei der 2.Mannschaft einzusetzen.? Also vermutlich Durm,Lobinger ,Zolinski,Hercher?!
Man muss sich zum einen Gedanken darüber machen, mit welcher Motivation die genannten Spieler in der Oberliga zu Werke gehen würden. Gerade ein Durm wird sich mit Sicherheit nicht auf einem besseren Dorfsportplatz sehen. Von Verletzungsrisiken ganz zu schweigen. Da gab es auch schon Fälle, in denen Profis, die bei den Amateuren spielen sollten, plötzlich erkrankt sind. Mal eine hoffentlich nicht allzu doofe Frage, würde es Sinn machen Profis,die demnächst,wenn alle fit sind, vermutlich den Kaderplatz verlieren,bei der 2.Mannschaft einzusetzen.? Also vermutlich Durm,Lobinger ,Zolinski,Hercher?!
Zum anderen halte ich persönlich es für Wettbewerbsverzerrung, in dem einen Spiel gesunde Vollprofis zu bringen und in dem nächsten nicht. Das sieht meines Erachtens etwas anders aus, wenn man Spieler für eine ganze Saison oder Halbserie nach unten schickt oder wenn man Profis nach langer Verletzungspause Spielpraxis verschaffen will, um wieder richtig fit werden.
This contribution was last edited by FCK-Tribun on Nov 20, 2023 at 2:21 PM hours
Nov 20, 2023 - 2:31 PM hours
Zitat von Balin
Ich lese hier erst seit kurzem rein, deshalb erstmal, Kompliment für die Zusammenfassung der Situation aus deiner Sicht.Mal eine hoffentlich nicht allzu doofe Frage, würde es Sinn machen Profis,die demnächst,wenn alle fit sind, vermutlich den Kaderplatz verlieren,bei der 2.Mannschaft einzusetzen.? Also vermutlich Durm,Lobinger ,Zolinski,Hercher?!
Oder ist das völliger Kappes?Und ,was würdest du dir persönlich von der Vereinsführung wünschen? Investieren? Abmelden? Im Prinzip seid ihr euch ja ziemlich alle einig hier,so wie's s jetzt ist,isses nix
Zitat von Lessi_FCK
Ich geb mal auch noch meinen Senf dazu ab:
Ist richtig, der Kader hat vor allem defensiv (IV, LV, DM) massiv an Qualität verloren. Gerade im DM hat man keinen adäquaten Spielertyp, der einfach auch mal pirmär abräumt und Räume zuläuft. Es wäre ohnehin schwer geworden nochmal so einen Top-Spieler wie Rilind Kabashi da zu finden, aber so ganz drauf zu verzichten kann ich nicht verstehen.
Da muss man einerseits klar Hengen und Scherr in Sachen Kaderplanung kritisieren, da hat man sich schlicht verkalkuliert, wenn man ursprünglich wirklich oben mitspielen wollte. Andererseits wird man sich da ja auch ein Stück weit an den Wünschen von Bugera orientiert haben und das passt wiederrum mit seiner ersten kurzen Amtszeit 20/21 bei der zweiten Mannschaft. Dort hat er auch öfter mal auf die "Holding Six" gänzlich verzichtet und dort eher gelernte Offensivspieler hingesetellt zwecks besserem Spielaufbau.
Aber, und das habe ich auch in meinen Berichten betont, auch wenn dieser Kader qualitativ nicht mehr so stark ist, muss man damit einfach besser dastehen als jetzt, bei allem Respekt vor der Konkurrenz. Vor allem kann mir absolut niemand diese 48 Gegentore in 22 Spielen schönreden (viertschlechtester Wert).
Ich guck auch mal ab und zu bei der Konkurrenz rein, wenn die spielen. Selbst Eintracht Trier spielt hintenrum nicht so ein Chaos-Harakiri, wie wir es teilweise unter Bugera spielen und die haben wohl mit Abstand den besten Kader.
Deren Trainer weiß aber genau, dass vor allem DM und IV gewisse Geschiwindigkeitsdefizite haben und die bei so einer Spielweise wie unserer einen Konter nach dem anderen fressen würden. Dementsprechend wird das auch nicht gemacht. Da wird sich gegebenenfalls auch mal an den Gegner angepasst.
Und genau der Punkt fehlte mir gerade in zwei von drei Spielen gegen gute Gegner bei Bugera. Die Klatschen in Worms und Pirmasens waren auch in der Höhe völlig verdient.
Das Schlimmste ist aber, dass er das tatsächlich kann. Hat er eben gegen Trier diese Saison bewiesen. Da wurde mal nicht dieser hochrisikoreiche Pressingfußball bis zum Umfallen praktiziert, sondern ziemlich pragamatisch erstmal sicher gestanden. Man verlor zwar am Ende 0:2, aber ich war gar nicht mal so sauer darüber, weil man mit ein wenig Glück auch 1:1 hätte spielen können. Das fand ich in der Tat einen reifen Auftritt! Was dann zum nächsten Punkt führt:
Viele taktische Finessen habe ich bei Bugera aber in der Tat auch nicht feststellen können. Was ich so beobachten konnte war in erster Linie: Pille so schnell wie möglich nach vorne, dann pressen, pressen, pressen, zur Not selbst mit der IV und so schnell zum Torerfolg kommen.
Ich würde nicht mal sagen, dass das zwingend unattraktiver Fußball ist. Im Gegenteil, wenns vor allem offensiv funktioniert, hat man gute Chancen auf ein Spektakel und unter Umständen einen hohen Entertainment-Faktor.
Jetzt kommt aber dat große Aber von jemandem, der diese Liga seit einigen Jahren verfolgt: Du spielst damit vielen Oberligisten eher in die Karten, vor allem wenn man dann noch 'ne löchrige Abwehr hat. Dieses Pressing und daraus resultierender Chaos-Fußball beherrschen dort selbst Durchschnittstruppen ziemlich gut. Und gerade wenn man mit 'ner jungen U21 da auftaucht, kommt oft diese uralte Phrase zum Tragen: Wenn sie dich auf ihr Spielniveau runterziehen bzw. du dich ihrem Niveau anpasst, schlagen sie dich dann meist mit Erfahrung.
Mit ruhigem Aufbau, gepflegtem Passspiel und wohldosiertem Pressing kommst du in dieser Liga viel weiter und rein technisch muss sich auch unsere aktuelle Truppe mit Sicherheit nicht verstecken. Dann stehen die Chancen eben auch höher so ein Spiel auch mal dreckig humorlos zu ziehen, wie @FCK-Tribun das schon komplett richtig beschrieben hat. Genau dahin hatte Peter Tretter übrigens die letztjährige Mannschaft vor ziemlich genau einem Jahr schon hinentwickelt, kann man nachlesen.
Was die 29 Spieler angeht: Da muss ich halt einfach @Josh_Simpson zustimmen, diese Rotation hat Bugera halt ganz alleine zu verantworten, denn wahnsinnig viele Verletzte hatten wir gerade in der Abwehr nicht wirklich.
Wenn man in 22 Spielen ganze 15 (!) verschiedene Abwehrbesetzungen testet und man trotzdem weiter eine der Schießbuden der Liga bleibt, dann ist das natürlich wie schon weiter oben gesagt eine Qualitätsfrage, aber dann muss ich als Trainer auch mal irgendwo erkennen, dass ich eben nicht diese individuelle Qualität auf den einzelnen Positionen habe, um meinen Wunsch-Spielstil mit Todespressing durchzuziehen, weil ich dann hinten zu oft offen wie ein Scheunentor bin oder meine AV einfach im Eins-gegen-Eins nicht gut sind und entsprechend pragmatischer spielen bzw. es im Kollektiv lösen. Sorry, aber ein guter Trainer erkennt sowas in meinen Augen und handelt dementsprechend auch, um eine gewisse Konstanz in den Laden zu bekommen. Ansonsten kommt halt das raus, was man aktuell sieht.
Zwischen Ende Juli und Anfang Oktober hatten wir sehr viele englische Wochen. Dass man da mal rotiert, überhaupt kein Problem, aber Bugera hats manchmal auch echt ein wenig übertrieben, zumindest sehe ich das so.
Das darf aber eigentlich auch nicht als Ausrede zählen, denn die anderen Teams hatten das gleiche Programm und mitunter sogar noch viel mehr englische Wochen wegen den Verbandspokalen. Und dann darf man auch nicht vergessen: Die Konkurrenz besteht NUR aus Amateurteams. Ja, selbst die Übermannschaft aus Trier arbeitet unter kompletten Amateurbedingungen, da gibts nicht mal Semi-Professionalität.
Gerade unter diesen Aspekten sehe ich unser Abschneiden in dieser Liga erst recht kritisch. Man darf natürlich keinen Gegner unterschätzen, aber es ist keinesfalls arrogant zu sagen, dass es schlicht der Anspruch einer U21 eines Profivereins sein sollte in so einer Liga problemlos in den Top 3 zu landen.
Mir persönlich ist es noch zu früh, bei den ganz neuen Spielern nach einer halben Saison von etabliert zu reden, aber vor allem das Beispiel Catovic passt in meinen Augen auch nur bedingt rein.
Catovics bessere Scorerpunkte resultieren vor allem aus einer Kombination von Bugeras offensivem Spielstil, bei welchem Offensivspieler generell profitieren, und seiner Positionierung. Letzte Saison spielte er zuerst den offensiveren Part auf der Doppelsechs und später als halblinker Achter im 4-3-3, wo er vor allem die Position halten und mit seiner Technik und Passgenauigkeit dem Spiel eher Struktur geben sollte. Dementsprechend auch keine so hohen Scorerwerte.
Unter Bugera spielt er vorwiegend auf der Zehn und wesentlich offensiver, manchmal fast schon als eine Art hängende Spitze. Dass ihm das entgegenkommen könnte, hatte ich auch schon vermutet. Diese gesammelten zwölf Scorerpunkte lesen sich auch recht gut, gar keine Frage, aber die machte er vor allem zu Beginn der Saison. Seit neun Spielen geht da nicht mehr viel, und seinen unumstrittenen Stammplatz hat er auch nicht mehr.
Aber mal ganz abgesehen davon fällt für mich unter den Punkt Entwicklung auch, dass man mit den Aufgaben wächst. Ich habe gerade die drei Topspiele gegen Worms, Trier und Pirmasens gesehen, da hast du von Irfan mal so gar nichts gesehen und das ist irgendwo halt der Maßstab. Da nützt es auch nichts, dass er gegen einen Abstiegskandidaten wie Waldalgesheim mal geglänzt hat. Selbst wenn sich seine Scorerpunkte gut lesen, eine große Weiterentwicklung sehe ich bei ihm nicht im Gegensatz zu letzter Saison. Da wars auch schon so: Ein Spiel richtig gut und du glaubst jetzt kommt der nächste Schritt und danach in den Top-Spielen kommt nichts.
Selbst ein Shawn Blum, der von Bugera ja Anfang der Saison noch wegen seines angeblich großen Talents so gelobt wurde, war zuletzt kein unumstrittener Stammspieler mehr. Wobei ich mich ja nach den Auftritten, die ich von ihm gesehen hatte schon länger gefragt habe, woher der eigentlich dieses Standing hat. Leistungstechnisch und vom Impact aufs Spiel her für mich nicht mal annähernd so stark wie letztes Jahr Stavridis oder Bonianga.
Kann man so sehen, ich persönlich hatte schon nach dem 0:3 in Pirmasens für diese Saison genug gesehen, um diese abzuhaken und auch mit Bugera vorläufig durch zu sein. Dass man da verliert, kann passieren, aber wenn sich eine Mannschaft in der zweiten Halbzeit sichtbar aufgibt und ich anschließend noch nach dem Spiel einen Kommentar des Trainers lesen muss, indem noch von einer "ordentlichen Leistung" geredet wird, ja sorry, dann verstehe ich entweder nix vom Fußball oder man hat ein komplett anderes Spiel gesehen.
Letztlich halte ich die aktuelle Mannschaft doch im Ligavergleich eigentlich für qualitativ zu gut um ernsthaft abzusteigen, aber genau das hat sich Hertha Wiesbach in der vergangenen Saison bis zum letzten Spieltag wohl auch gedacht.
Dieser Oberliga ist halt nicht zu trauen, das ist sehr gut vergleichbar mit der dritten Liga: Spiel lieber Lotto, da ist die Chance höher den Jackpot zu knacken als 90% aller Spiele dort richtig zu tippen. Schönes Beispiel aus dieser Saison: Der FV Diefflen gewinnt völlig überraschend mit 5:1 gegen Eintracht Trier, um drei Tage später mit 0:8 (!!!) gegen Aufsteiger Baumholder unterzugehen und wieder nur drei Tage später dann gegen Karbach einen 6:0-Sieg zu feiern. Noch Fragen?
Die letzten zwei Spiele in diesem Jahr werden für unsere Jungs ohnehin haarig. Mechtersheim ist gerade hart im Aufwind mit fünf Siegen in Folge und auswärts in Engers auf Kunstrasen sahen wir noch nie sonderlich gut aus. Aber wenn da nicht zumindest vier Punkte bei rauskommen, muss man sich echt mal Gedanken machen und sich auf Vereinsseite auch wirklich mal ganz grundsätzlich die Frage stellen, wie man sich das alles in Zukunft überhaupt vorstellt. Denn so ein Rumgeeier beim Thema U21 braucht echt keiner mehr.
Ich geb mal auch noch meinen Senf dazu ab:
Zitat von Rubbelz
Ich finde es generell schwierig die Arbeit von Bugera zu bewerten, da es diese Saison schwierig ist aus der Ferne Spiele (glaube 2-3 Livestreans gab es) zu beobachten. Was sich aber generell in den Berichten von @Lessi_FCK (an dieser Stelle nochmal herzlichen Dank dafür!) herausliest, ist dass die individuelle Qualität des Kaders nicht viel mehr hergibt.
Ich finde es generell schwierig die Arbeit von Bugera zu bewerten, da es diese Saison schwierig ist aus der Ferne Spiele (glaube 2-3 Livestreans gab es) zu beobachten. Was sich aber generell in den Berichten von @Lessi_FCK (an dieser Stelle nochmal herzlichen Dank dafür!) herausliest, ist dass die individuelle Qualität des Kaders nicht viel mehr hergibt.
Ist richtig, der Kader hat vor allem defensiv (IV, LV, DM) massiv an Qualität verloren. Gerade im DM hat man keinen adäquaten Spielertyp, der einfach auch mal pirmär abräumt und Räume zuläuft. Es wäre ohnehin schwer geworden nochmal so einen Top-Spieler wie Rilind Kabashi da zu finden, aber so ganz drauf zu verzichten kann ich nicht verstehen.
Da muss man einerseits klar Hengen und Scherr in Sachen Kaderplanung kritisieren, da hat man sich schlicht verkalkuliert, wenn man ursprünglich wirklich oben mitspielen wollte. Andererseits wird man sich da ja auch ein Stück weit an den Wünschen von Bugera orientiert haben und das passt wiederrum mit seiner ersten kurzen Amtszeit 20/21 bei der zweiten Mannschaft. Dort hat er auch öfter mal auf die "Holding Six" gänzlich verzichtet und dort eher gelernte Offensivspieler hingesetellt zwecks besserem Spielaufbau.
Aber, und das habe ich auch in meinen Berichten betont, auch wenn dieser Kader qualitativ nicht mehr so stark ist, muss man damit einfach besser dastehen als jetzt, bei allem Respekt vor der Konkurrenz. Vor allem kann mir absolut niemand diese 48 Gegentore in 22 Spielen schönreden (viertschlechtester Wert).
Ich guck auch mal ab und zu bei der Konkurrenz rein, wenn die spielen. Selbst Eintracht Trier spielt hintenrum nicht so ein Chaos-Harakiri, wie wir es teilweise unter Bugera spielen und die haben wohl mit Abstand den besten Kader.
Deren Trainer weiß aber genau, dass vor allem DM und IV gewisse Geschiwindigkeitsdefizite haben und die bei so einer Spielweise wie unserer einen Konter nach dem anderen fressen würden. Dementsprechend wird das auch nicht gemacht. Da wird sich gegebenenfalls auch mal an den Gegner angepasst.
Und genau der Punkt fehlte mir gerade in zwei von drei Spielen gegen gute Gegner bei Bugera. Die Klatschen in Worms und Pirmasens waren auch in der Höhe völlig verdient.
Das Schlimmste ist aber, dass er das tatsächlich kann. Hat er eben gegen Trier diese Saison bewiesen. Da wurde mal nicht dieser hochrisikoreiche Pressingfußball bis zum Umfallen praktiziert, sondern ziemlich pragamatisch erstmal sicher gestanden. Man verlor zwar am Ende 0:2, aber ich war gar nicht mal so sauer darüber, weil man mit ein wenig Glück auch 1:1 hätte spielen können. Das fand ich in der Tat einen reifen Auftritt! Was dann zum nächsten Punkt führt:
Zitat von Rubbelz
Bugera fehlende taktische Varianz vorzuwerfen finde ich auch für sehr gewagt. Einerseits hat er schon verschiedene Systeme spielen lassen, andererseits hat er bereits 29 verschiedene Spieler einsetzen müssen. Damit ist es kaum möglich Automatismen für die Spielsysteme zu implementieren.
Bugera fehlende taktische Varianz vorzuwerfen finde ich auch für sehr gewagt. Einerseits hat er schon verschiedene Systeme spielen lassen, andererseits hat er bereits 29 verschiedene Spieler einsetzen müssen. Damit ist es kaum möglich Automatismen für die Spielsysteme zu implementieren.
Viele taktische Finessen habe ich bei Bugera aber in der Tat auch nicht feststellen können. Was ich so beobachten konnte war in erster Linie: Pille so schnell wie möglich nach vorne, dann pressen, pressen, pressen, zur Not selbst mit der IV und so schnell zum Torerfolg kommen.
Ich würde nicht mal sagen, dass das zwingend unattraktiver Fußball ist. Im Gegenteil, wenns vor allem offensiv funktioniert, hat man gute Chancen auf ein Spektakel und unter Umständen einen hohen Entertainment-Faktor.
Jetzt kommt aber dat große Aber von jemandem, der diese Liga seit einigen Jahren verfolgt: Du spielst damit vielen Oberligisten eher in die Karten, vor allem wenn man dann noch 'ne löchrige Abwehr hat. Dieses Pressing und daraus resultierender Chaos-Fußball beherrschen dort selbst Durchschnittstruppen ziemlich gut. Und gerade wenn man mit 'ner jungen U21 da auftaucht, kommt oft diese uralte Phrase zum Tragen: Wenn sie dich auf ihr Spielniveau runterziehen bzw. du dich ihrem Niveau anpasst, schlagen sie dich dann meist mit Erfahrung.
Mit ruhigem Aufbau, gepflegtem Passspiel und wohldosiertem Pressing kommst du in dieser Liga viel weiter und rein technisch muss sich auch unsere aktuelle Truppe mit Sicherheit nicht verstecken. Dann stehen die Chancen eben auch höher so ein Spiel auch mal dreckig humorlos zu ziehen, wie @FCK-Tribun das schon komplett richtig beschrieben hat. Genau dahin hatte Peter Tretter übrigens die letztjährige Mannschaft vor ziemlich genau einem Jahr schon hinentwickelt, kann man nachlesen.
Was die 29 Spieler angeht: Da muss ich halt einfach @Josh_Simpson zustimmen, diese Rotation hat Bugera halt ganz alleine zu verantworten, denn wahnsinnig viele Verletzte hatten wir gerade in der Abwehr nicht wirklich.
Wenn man in 22 Spielen ganze 15 (!) verschiedene Abwehrbesetzungen testet und man trotzdem weiter eine der Schießbuden der Liga bleibt, dann ist das natürlich wie schon weiter oben gesagt eine Qualitätsfrage, aber dann muss ich als Trainer auch mal irgendwo erkennen, dass ich eben nicht diese individuelle Qualität auf den einzelnen Positionen habe, um meinen Wunsch-Spielstil mit Todespressing durchzuziehen, weil ich dann hinten zu oft offen wie ein Scheunentor bin oder meine AV einfach im Eins-gegen-Eins nicht gut sind und entsprechend pragmatischer spielen bzw. es im Kollektiv lösen. Sorry, aber ein guter Trainer erkennt sowas in meinen Augen und handelt dementsprechend auch, um eine gewisse Konstanz in den Laden zu bekommen. Ansonsten kommt halt das raus, was man aktuell sieht.
Zwischen Ende Juli und Anfang Oktober hatten wir sehr viele englische Wochen. Dass man da mal rotiert, überhaupt kein Problem, aber Bugera hats manchmal auch echt ein wenig übertrieben, zumindest sehe ich das so.
Das darf aber eigentlich auch nicht als Ausrede zählen, denn die anderen Teams hatten das gleiche Programm und mitunter sogar noch viel mehr englische Wochen wegen den Verbandspokalen. Und dann darf man auch nicht vergessen: Die Konkurrenz besteht NUR aus Amateurteams. Ja, selbst die Übermannschaft aus Trier arbeitet unter kompletten Amateurbedingungen, da gibts nicht mal Semi-Professionalität.
Gerade unter diesen Aspekten sehe ich unser Abschneiden in dieser Liga erst recht kritisch. Man darf natürlich keinen Gegner unterschätzen, aber es ist keinesfalls arrogant zu sagen, dass es schlicht der Anspruch einer U21 eines Profivereins sein sollte in so einer Liga problemlos in den Top 3 zu landen.
Zitat von Rubbelz
Stichpunkt Spielerentwicklung hat er 7 Spieler die er zuvor im Juniorenteam trainiert hat, im Männerfussball etabliert. Er selber hat diesen Schritt auch gemacht und weiss genau auf was es ankommt.
Ein Irfan Catovic ist jetzt schon bei 7 Toren, 5 Assists (letzte Saison zum gleichen Zeitpunkt 3 Tore/1 Assist). Von Null Entwicklung kann man da nicht reden.
Stichpunkt Spielerentwicklung hat er 7 Spieler die er zuvor im Juniorenteam trainiert hat, im Männerfussball etabliert. Er selber hat diesen Schritt auch gemacht und weiss genau auf was es ankommt.
Ein Irfan Catovic ist jetzt schon bei 7 Toren, 5 Assists (letzte Saison zum gleichen Zeitpunkt 3 Tore/1 Assist). Von Null Entwicklung kann man da nicht reden.
Mir persönlich ist es noch zu früh, bei den ganz neuen Spielern nach einer halben Saison von etabliert zu reden, aber vor allem das Beispiel Catovic passt in meinen Augen auch nur bedingt rein.
Catovics bessere Scorerpunkte resultieren vor allem aus einer Kombination von Bugeras offensivem Spielstil, bei welchem Offensivspieler generell profitieren, und seiner Positionierung. Letzte Saison spielte er zuerst den offensiveren Part auf der Doppelsechs und später als halblinker Achter im 4-3-3, wo er vor allem die Position halten und mit seiner Technik und Passgenauigkeit dem Spiel eher Struktur geben sollte. Dementsprechend auch keine so hohen Scorerwerte.
Unter Bugera spielt er vorwiegend auf der Zehn und wesentlich offensiver, manchmal fast schon als eine Art hängende Spitze. Dass ihm das entgegenkommen könnte, hatte ich auch schon vermutet. Diese gesammelten zwölf Scorerpunkte lesen sich auch recht gut, gar keine Frage, aber die machte er vor allem zu Beginn der Saison. Seit neun Spielen geht da nicht mehr viel, und seinen unumstrittenen Stammplatz hat er auch nicht mehr.
Aber mal ganz abgesehen davon fällt für mich unter den Punkt Entwicklung auch, dass man mit den Aufgaben wächst. Ich habe gerade die drei Topspiele gegen Worms, Trier und Pirmasens gesehen, da hast du von Irfan mal so gar nichts gesehen und das ist irgendwo halt der Maßstab. Da nützt es auch nichts, dass er gegen einen Abstiegskandidaten wie Waldalgesheim mal geglänzt hat. Selbst wenn sich seine Scorerpunkte gut lesen, eine große Weiterentwicklung sehe ich bei ihm nicht im Gegensatz zu letzter Saison. Da wars auch schon so: Ein Spiel richtig gut und du glaubst jetzt kommt der nächste Schritt und danach in den Top-Spielen kommt nichts.
Selbst ein Shawn Blum, der von Bugera ja Anfang der Saison noch wegen seines angeblich großen Talents so gelobt wurde, war zuletzt kein unumstrittener Stammspieler mehr. Wobei ich mich ja nach den Auftritten, die ich von ihm gesehen hatte schon länger gefragt habe, woher der eigentlich dieses Standing hat. Leistungstechnisch und vom Impact aufs Spiel her für mich nicht mal annähernd so stark wie letztes Jahr Stavridis oder Bonianga.
Zitat von Rubbelz
Ich würde daher bis Saisonende abwarten, um hier potentielle Entwicklungen einstufen zu können.
Ich würde daher bis Saisonende abwarten, um hier potentielle Entwicklungen einstufen zu können.
Kann man so sehen, ich persönlich hatte schon nach dem 0:3 in Pirmasens für diese Saison genug gesehen, um diese abzuhaken und auch mit Bugera vorläufig durch zu sein. Dass man da verliert, kann passieren, aber wenn sich eine Mannschaft in der zweiten Halbzeit sichtbar aufgibt und ich anschließend noch nach dem Spiel einen Kommentar des Trainers lesen muss, indem noch von einer "ordentlichen Leistung" geredet wird, ja sorry, dann verstehe ich entweder nix vom Fußball oder man hat ein komplett anderes Spiel gesehen.
Letztlich halte ich die aktuelle Mannschaft doch im Ligavergleich eigentlich für qualitativ zu gut um ernsthaft abzusteigen, aber genau das hat sich Hertha Wiesbach in der vergangenen Saison bis zum letzten Spieltag wohl auch gedacht.
Dieser Oberliga ist halt nicht zu trauen, das ist sehr gut vergleichbar mit der dritten Liga: Spiel lieber Lotto, da ist die Chance höher den Jackpot zu knacken als 90% aller Spiele dort richtig zu tippen. Schönes Beispiel aus dieser Saison: Der FV Diefflen gewinnt völlig überraschend mit 5:1 gegen Eintracht Trier, um drei Tage später mit 0:8 (!!!) gegen Aufsteiger Baumholder unterzugehen und wieder nur drei Tage später dann gegen Karbach einen 6:0-Sieg zu feiern. Noch Fragen?
Die letzten zwei Spiele in diesem Jahr werden für unsere Jungs ohnehin haarig. Mechtersheim ist gerade hart im Aufwind mit fünf Siegen in Folge und auswärts in Engers auf Kunstrasen sahen wir noch nie sonderlich gut aus. Aber wenn da nicht zumindest vier Punkte bei rauskommen, muss man sich echt mal Gedanken machen und sich auf Vereinsseite auch wirklich mal ganz grundsätzlich die Frage stellen, wie man sich das alles in Zukunft überhaupt vorstellt. Denn so ein Rumgeeier beim Thema U21 braucht echt keiner mehr.
Ich lese hier erst seit kurzem rein, deshalb erstmal, Kompliment für die Zusammenfassung der Situation aus deiner Sicht.Mal eine hoffentlich nicht allzu doofe Frage, würde es Sinn machen Profis,die demnächst,wenn alle fit sind, vermutlich den Kaderplatz verlieren,bei der 2.Mannschaft einzusetzen.? Also vermutlich Durm,Lobinger ,Zolinski,Hercher?!
Oder ist das völliger Kappes?Und ,was würdest du dir persönlich von der Vereinsführung wünschen? Investieren? Abmelden? Im Prinzip seid ihr euch ja ziemlich alle einig hier,so wie's s jetzt ist,isses nix
Der Einsatz dieser Spieler macht nur Sinn wenn Sie Vertraglich keine Prämien kassieren. Bei vielen Spielern ist im Vertrag eine Einsatz bzw. Punktprämie verankert. Das kann dann ziemlich teuer werden für Oberliga. Macht Sinn bei Spielern die das nicht explizit im Vertrag haben. Hat aber denk ich jeder....
Nov 20, 2023 - 3:25 PM hours
Zitat von FCK-Tribun
Zum anderen halte ich persönlich es für Wettbewerbsverzerrung, in dem einen Spiel gesunde Vollprofis zu bringen und in dem nächsten nicht. Das sieht meines Erachtens etwas anders aus, wenn man Spieler für eine ganze Saison oder Halbserie nach unten schickt oder wenn man Profis nach langer Verletzungspause Spielpraxis verschaffen will, um wieder richtig fit werden.
Zitat von Balin
Mal eine hoffentlich nicht allzu doofe Frage, würde es Sinn machen Profis,die demnächst,wenn alle fit sind, vermutlich den Kaderplatz verlieren,bei der 2.Mannschaft einzusetzen.? Also vermutlich Durm,Lobinger ,Zolinski,Hercher?!
Man muss sich zum einen Gedanken darüber machen, mit welcher Motivation die genannten Spieler in der Oberliga zu Werke gehen würden. Gerade ein Durm wird sich mit Sicherheit nicht auf einem besseren Dorfsportplatz sehen. Von Verletzungsrisiken ganz zu schweigen. Da gab es auch schon Fälle, in denen Profis, die bei den Amateuren spielen sollten, plötzlich erkrankt sind. Mal eine hoffentlich nicht allzu doofe Frage, würde es Sinn machen Profis,die demnächst,wenn alle fit sind, vermutlich den Kaderplatz verlieren,bei der 2.Mannschaft einzusetzen.? Also vermutlich Durm,Lobinger ,Zolinski,Hercher?!
Zum anderen halte ich persönlich es für Wettbewerbsverzerrung, in dem einen Spiel gesunde Vollprofis zu bringen und in dem nächsten nicht. Das sieht meines Erachtens etwas anders aus, wenn man Spieler für eine ganze Saison oder Halbserie nach unten schickt oder wenn man Profis nach langer Verletzungspause Spielpraxis verschaffen will, um wieder richtig fit werden.
Das mit der Wettbewerbsverzerrung ist so eine Sache.
Grundsätzlich spricht da rein regeltechnisch nichts dagegen. Zusätzlich ist das eigentlich gängige Praxis.
Wir haben in der 3. Liga ja auch häufig gegen BVB Profis oder Bayern Fastprofis gespielt.
Wenn es da nur um 1-2 Spieler geht, finde ich das nicht verwerflich.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Lobinger da so ein brutaler Gamechanger ist.
Durm oder Hercher sind rein leistungstechnisch zu nah an der ersten 11. Bei denen macht das keinen Sinn.
Nov 20, 2023 - 3:40 PM hours
Zitat von Ivo_Ilicevic
Grundsätzlich spricht da rein regeltechnisch nichts dagegen. Zusätzlich ist das eigentlich gängige Praxis.
Wir haben in der 3. Liga ja auch häufig gegen BVB Profis oder Bayern Fastprofis gespielt.
Ich finde die entsprechende Regelung halt nicht so gelungen und würde es befürworten, wenn man eine gewisse Anzahl von Pendlern, also für beide Mannschaften spielberechtigte Akteure, pro Halbserie festlegen müsste. Gerade bei den kleinen Bayern war das meiner Erinnerung nach echt extrem. Wenn du Glück hattest, hatten die Profis eine Englische Woche vor oder hinter sich und ein paar Edeltalente wurden oben gebraucht. Wenn du Pech hattest, standen die gegen dich allesamt auf der Matte und in der Woche drauf spielte der direkte Konkurrent gegen eine bessere A-Jugend. Grundsätzlich spricht da rein regeltechnisch nichts dagegen. Zusätzlich ist das eigentlich gängige Praxis.
Wir haben in der 3. Liga ja auch häufig gegen BVB Profis oder Bayern Fastprofis gespielt.
Aber ja, bei den beiden Spielern, die das bei uns konkret betreffen würde, dürfte der impact tatsächlich eher gering sein.
Nov 20, 2023 - 7:03 PM hours
Zitat von Balin
Mal eine hoffentlich nicht allzu doofe Frage, würde es Sinn machen Profis,die demnächst,wenn alle fit sind, vermutlich den Kaderplatz verlieren,bei der 2.Mannschaft einzusetzen.? Also vermutlich Durm,Lobinger ,Zolinski,Hercher?!
Oder ist das völliger Kappes?
Mal eine hoffentlich nicht allzu doofe Frage, würde es Sinn machen Profis,die demnächst,wenn alle fit sind, vermutlich den Kaderplatz verlieren,bei der 2.Mannschaft einzusetzen.? Also vermutlich Durm,Lobinger ,Zolinski,Hercher?!
Oder ist das völliger Kappes?
Aus meiner Erfahrung raus, kann man nie pauschal sagen, ob das letztlich viel oder gar nichts bringt. Also solche Ideen sind in meinen Augen weder kompletter Kappes noch der Freifahrtsschein für Siege in jedem Spiel.
Ich hab schon absolut souveräne 4:0-Siege mit ordentlich Profi-Verstärkung gesehen, durfte aber auch schon 0:3-Niederlagen mit einer halben Profitruppe gegen Oberliga-Abstiegskandidaten miterleben, wo man bei so manchem Akteur von oben hätte meinen können, dass die zum ersten Mal einen Ball am Fuß haben.
Manche Faktoren wurden ja schon von anderen Usern genannt. In erster Linie muss das ein Profi auch irgendwo selbst von sich aus wollen, zur Not auch mal am Wochenende auf 'nem saarländischen Dorfplatz zu spielen, nach dem Motto: Irgendeine Spielpraxis ist besser als gar keine. Wenn das alles abgesprochen ist und der Spieler damit kein Problem hat, ist das primär mal nichts schlechtes.
Trotzallem muss derjenige oder diejenigen auch taktisch reinpassen. Also so Zeiten wie vor 20 Jahren, als du einfach mal spontan ein paar Kaderspieler zur Zweiten abberufen hast und die individuelle Qualität alleine schon ohne zusätzlichen Matchplan ausgereicht hat, um locker 5:0 zu gewinnen, die sind vorbei. Es sind zwar immer noch Amateurgegner, aber verteidigen, kratzen und beißen können die alle.
Was dann fließend zum nächsten Punkt passt: Wer als Profi nicht bereit ist, sich auch auf dem Dorfplatz zu 100% zu fokussieren und den Kampf anzunehmen, der wird in dieser Liga sein blaues Wunder erleben. Wer da schon mit der Einstellung reingeht: "Pfff, gegen diese Feierabendtruppen reichen auch 60 oder 70% Leistung", der ist komplett falsch! Dann erlebst du mitunter solche Niederlagen, wie ich es zu Beginn angesprochen habe und das kann dann schon echt peinlich werden.
Jetzt aus dem aktuellen Kader, das ist aber nur meine Meinung, hätte ich zum Beispiel einem Lobinger einen oder zwei Einsätze bei der Zweiten nahegelegt. Zum einen weil mit Collmann jetzt der einzige MS ausfällt und damit er sich da vielleicht auch mal wieder ein wenig Selbstvertrauen holen kann nach den doch eher unglücklichen Auftritten bei den Profis.
Aber auch hier: Das kann natürlich auch gnadenlos nach hinten losgehen und eventuell geht selbst in der Oberliga dann nicht viel. Haben wir zum Beispiel schon mit Elias Huth erleben müssen.
Zitat von Balin
Und ,was würdest du dir persönlich von der Vereinsführung wünschen? Investieren? Abmelden?
Und ,was würdest du dir persönlich von der Vereinsführung wünschen? Investieren? Abmelden?
Also wünschen kann ich mir viel, aber ich muss ja im Gegensatz zur Vereinsführung den Spaß nicht zahlen bzw. ernsthaft gucken, ob sich das rechnet.
Das Thema "Abmelden" halte ich nach wie vor für die schlechteste Entscheidung. Kommt man nach ein paar Jahren nämlich zur Erkenntnis, dass das doch nicht so toll war und entscheidet sich für eine Wiedereinführung der zweiten Mannschaft, heißt es: Ganz unten wieder anfangen, also Kreisliga C. Bis du von da aus wieder halbwegs konkurrenzfähig bist, selbst wenn man jedes Jahr wie an der Schnur gezogen immer aufsteigt, vergehen sehr viele Jahre.
Saarbrücken und Trier dürfen diese Ochsentour gerade machen, nachdem man diesen Schritt der Abmeldung bereut hat.
Klar, oder du hast so ein Glück wie Eintracht Frankfurt, handelst einen Deal bzw. 'ne Kooperation mit Hessen Dreieich aus, damit du deren Startplatz in der Hessenliga bekommst und hast so recht schnell wieder einen vollwertigen Unterbau, der ja jetzt schon wieder in der Regionalliga Südwest spielt. Halte ich aber aus verschiedenen Gründen für höchst unwahrscheinlich, dass wir sowas auch machen könnten.
Thema "Investieren": In meiner persönlich idealistischen Vorstellung holen wir zwei, drei erfahrene Führungsspieler in die Truppe, einen Trainer mit Ambitionen und Plan, steigen dann auf, können in der Regionalliga bessere Talente für uns gewinnen, dürfen problemlos in Zukunft auf Platz 4 vorm FWS spielen, etablieren uns und bringen wieder regelmäßig Kaliber wie Heintz und Orban raus.
Okay, und jetzt mach ich mal den Fußball-Manager auf meinem PC in Gedanken aus und komme wieder in der Realität an.
Bleiben wir mal realistisch: Der erste Teil mit den Führungsspielern zum Beispiel wäre noch machbar und ich bleibe auch dabei, dass es auf Strecke für einen Profiverein kein unüberwindbares Hindernis ist, selbst mit wenigen aber gezielten Investments den Aufstieg zu schaffen.
Wie schon gesagt, die gesamte Konkurrenz besteht aus reinen Amateuren, da wächst gerade in der Oberliga Rheinland-Pfalz/Saar nirgendwo das Geld auf Bäumen oder stehen dicke Investoren bei einem Verein dahinter, im Gegensatz zum Beispiel zu Baden-Württemberg.
Die großen Hürden fangen erst in der Regionalliga an und in unserem Fall ist das wohl vor allem das Thema Spielstätte: Wir müssten zwingend in diesem riesigen WM-Stadion spielen und sei es nur vor 150 Zuschauern gegen Freiberg oder Steinbach.
Die Vorgaben vom DFB sind da halt brutal: 5.000 Plätze minimum, davon 1.000 Sitzplätze. Presse- und VIP-Bereiche müssen gegeben sein, 10% der Gesamtkapazität müssen für Gästefans bereitgestellt werden. Ausnahmegenehmigungen kann man zwar beantragen, gelten aber nur für ein Jahr.
Dass die Betriebskosten fürs FWS nicht gerade klein sind, kann sich wohl jeder vorstellen. In der Oberliga muss man ja zum Beispiel gegen Trier auch schon immer dort spielen, aufgrund der nicht geringen Fanbase und da das glaube ich sogar als Risikospiel gewertet wird.
Ich erinnere mich an die Saison 2019/20, da hatten wir fürs Rückspiel die Trierer sogar um einen Tausch des Heimrechts gebeten oder das Oberligaspiel in Idar-Oberstein auszutragen (was wegen Corona dann letztlich doch nie geschehen ist), weil die Kosten wohl so hoch gewesen wären! Klar, wir waren damals noch Drittligist, komplett pleite vor der Insolvenz, ohne Investoren, das sieht heute natürlich zum Glück wieder anders aus, aber es zeigt doch schon gut, dass das wohl kein Pappentsiel ist.
Und ganz abgesehen davon würde der Platz ja auch doppelt belastet, wenn die U21 ebenfalls im Stadion spielen müsste. Heißt im Umkehrschluss wahrscheinlich auch wieder höhere Kosten, weil man wohl öfter den Rasen tauschen muss.
Dagegen kannst du in der Oberliga bis auf wenige Ausnahmen halt problemlos in Mehlingen im NLZ oder auf Platz 4 spielen, machst ums Spielfeld ein bisschen Flatterband als Abgrenzung für die Zuschauer und das reicht. Braucht man kein Finanzgenie zu sein, um zu wissen, dass das deutlich günstiger ist.
Dass man in der Regionalliga natürlich auch zwingend den Etat erhöhen muss, um mitzuhalten, versteht sich fast von selbst. Und da kommst du wirklich nicht drumrum, weil die Lücke zwischen fünfter und vierter Liga mittlerweile sehr groß geworden ist. Ohne zumindest semi-professionelle Strukturen braucht man da als Verein ganz hart ausgedrückt schon fast gar nicht mehr antreten, auf Strecke ist man quasi chancenlos gegen die potenteren Mitbewerber. Siehe letzte Saison Trier oder jetzt gerade Schott Mainz und TuS Koblenz.
Wenn der Vereinsführung beim FCK das momentan alles noch zu teuer ist und man sich erst einmal mit der Profimannschaft weiter konsolidieren will, auch hier wieder: Ich bin der Letzte, der da querschießt oder kein Verständnis dafür aufbringt. Das kann ich absolut nachvollziehen, wenn das vorläufig der Plan ist, weil ich weiß aus welchen Niederungen wir erst vor kurzem wieder gekommen sind, aber dann soll man das auch bitte so ehrlich nach außen hin kommunizieren.
Dann braucht man sich auch keine Illusionen über Nachwuchskicker machen, die man wirklich mal realistisch ranführen kann oder sonstiges und dann braucht man aber auch letztlich keinen Entwickler als Trainer, sondern da reicht meiner Meinung nach auch ein Verwalter, der mit wenig Mitteln pragmatischen Ergebnisfußball spielen lässt, sodass man eben nicht total unten reinrutscht, aber auch nicht ganz oben mitspielen muss.
Aber gewisse Ansprüche sollte man sich auch auf Sparflamme trotz allem behalten und da kann man in meinen Augen bitte erwarten, dass man in der Oberliga zum Beispiel nicht die Gegentorbilanz eines Abstiegskandidaten hat, nicht immer die Abstiegszone ganz nah vor Augen hat während man die vorderen Plätze allerhöchstens mit dem Fernglas sehen kann und keine wilden taktischen Experimente wagt.
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